? по габаритам РН "Зенит"

[ratte07]

Атласы старые возили наддутыми, но у нас во всех учебниках по проектированию это считается недостатком

[Кондотьер]

Атласы старые возили наддутыми, но у нас во всех учебниках по проектированию это считается недостатком

Ув. Ратте, а почему? Ведь бак и должен быть герметичным?
Или он не строго герметичен, просто потери за время полета малы по сравнению с потерями во время хранения?

[Дмитрий В.]

Учтите, что пустая ракета, которую устанавливает ТУА - не наддутая,
соответственно, ее жесткость невелика,
поэтому накладываются определенные ограничения
на величину сосредоточенных нагрузок, угловые скорости и ускорения при установке на СК
и т.п.

А можно идиотский вопрос - а почему?
Почему бы ракету в лежачем положении не наддуть?  :shock:    :?  :?:
Сразу понизятся требования к прочности бака на сжатие, разве не так? :?:

Да, некоторые и наддувают.

Дяденька Дима, а кто, например?

Атласы до 3-го включительно и блок Ц Энергии - это точно :wink:

[ratte07]

Атласы старые возили наддутыми, но у нас во всех учебниках по проектированию это считается недостатком

Ув. Ратте, а почему? Ведь бак и должен быть герметичным?
Или он не строго герметичен, просто потери за время полета малы по сравнению с потерями во время хранения?

Потому что такой бак солдат на полигоне пальцем может проткнуть, условно говоря. А наши баки можно ронять с ж/д платформы, а им все нипочем! Т.е. для масовой ракеты у нас выше ценилась простота эксплуатации в наших реальных условиях. Отсюда же и неприятие водорода. Ведь у нас и на кислородных РН были пожары из-за разгильдяйства, а водород в такой ситуации - это 100% взрыв, гибель людей и разрушение СК.

[Кондотьер]

Атласы старые возили наддутыми,
но у нас во всех учебниках по проектированию это считается недостатком

Ув. Ратте, а почему? Ведь бак и должен быть герметичным?
Или он не строго герметичен, просто потери за время полета малы по сравнению с потерями
во время хранения?

Потому что такой бак солдат на полигоне пальцем может проткнуть, условно говоря.
А наши баки можно ронять с ж/д платформы, а им все нипочем!
Т.е. для масовой ракеты у нас выше ценилась простота эксплуатации в наших реальных условиях.

Угм. Горбачев со своей антиалкогольной борьбой прав был.    :shock:  :x  :cry:  :evil:
Тогда в прочный контейнер, а доставать - ТОЛЬКО перед установкой на ТУА.  :twisted:   :evil:
Возможно, потребуется уменьшить диаметр до 3.75 м.

Отсюда же и неприятие водорода.
Ведь у нас и на кислородных РН были пожары из-за разгильдяйства,

В смысле на кислород-керосиновых?

а водород в такой ситуации - это 100% взрыв, гибель людей и разрушение СК.

Призывников и алкоголиков с космодромов вон!!! :evil:  :x Да-да, Старый, это и к вам относится!  :lol:  

[Дмитрий В.]

Потому что такой бак солдат на полигоне пальцем может проткнуть, условно говоря. А наши баки можно ронять с ж/д платформы, а им все нипочем! Т.е. для масовой ракеты у нас выше ценилась простота эксплуатации в наших реальных условиях. Отсюда же и неприятие водорода. Ведь у нас и на кислородных РН были пожары из-за разгильдяйства, а водород в такой ситуации - это 100% взрыв, гибель людей и разрушение СК.

А вот Шумилин в своей книге "Аэрокосмические системы США" (ЕМНИП) пишет, что наддутый бак Атласа выдерживал удар молотком. Поскольку, надо думать, Шумилин не имел возможности провести такой эксперимент, попробуйте проткнуть пальцем запечатанную банку с пивом (или, если пиво не любите, с кока-колой) :wink:

[Cтарый]

Призывников и алкоголиков с космодромов вон!!! :evil:  :x Да-да, Старый, это и к вам относится!  :lol:  

Нифигасе, контрактника призывником обозвал!

[ratte07]

Потому что такой бак солдат на полигоне пальцем может проткнуть, условно говоря. А наши баки можно ронять с ж/д платформы, а им все нипочем! Т.е. для масовой ракеты у нас выше ценилась простота эксплуатации в наших реальных условиях. Отсюда же и неприятие водорода. Ведь у нас и на кислородных РН были пожары из-за разгильдяйства, а водород в такой ситуации - это 100% взрыв, гибель людей и разрушение СК.

А вот Шумилин в своей книге "Аэрокосмические системы США" (ЕМНИП) пишет, что наддутый бак Атласа выдерживал удар молотком. Поскольку, надо думать, Шумилин не имел возможности провести такой эксперимент, попробуйте проткнуть пальцем запечатанную банку с пивом (или, если пиво не любите, с кока-колой) :wink:

Естественно, проткнуть можно ненаддутый бак.

[Вован]

Баки РН "Союз" и "Протон" при транспортировке и перед установкой наддуваются :wink:

[Кондотьер]

Призывников и алкоголиков с космодромов вон!!! :evil:  :x Да-да, Старый, это и к вам относится!  :lol:  

Нифигасе, контрактника призывником обозвал!

Вы оптимист.  :twisted:    :lol: Вас я назвал алкоголиком (впрочем, это с ваших собственных слов).  

[Вован]

К ложу подводится сжатый воздух :wink: Для чего :?:

Варианты на выбор (нужное подчеркнуть :wink: ):
- охлаждение приборного отсека
- зарядка пневмопружин толкателей створок ГО (если, конечно, таковые имеются :roll: )
- для подачи управляющего давления на какие-нибудь клапаны (маловероятно, поскольку обычно используют азот или гелий)

Подчеркивать нечего  :cry:

Ладно, Вован, колитесь :wink:  Для чего там сжатый воздух (надеюсь, не для отвода пневмоприводом самого ложа )?

Колюсь :oops:
«Ложе» на самом деле называется «Экран» и снабжено воздушными соплами, которые сдувают вниз пары кислорода и конденсат, чтобы они не мешали идущим к прибору прицеливания лучам от наземной системы прицеливания

[Cтарый]

Вас я назвал алкоголиком (впрочем, это с ваших собственных слов).  

Ну вы даёте? Где это я говорил что я алкоголик? Ну не подхожу к компу неопохмелённым (ибо трясун и пальцы не попадают в кнопки), но при чём тут "алкоголик"? Почему сразу "алкоголик"?
 А уж особенно "призывник"! Нет уж, давайте призывники отдельно - алкоголики отдельно!

[Кондотьер]

Вас я назвал алкоголиком (впрочем, это с ваших собственных слов).  

Ну вы даёте? Где это я говорил что я алкоголик?
Ну не подхожу к компу неопохмелённым (ибо трясун и пальцы не попадают в кнопки), но при чём тут "алкоголик"?
Почему сразу "алкоголик"?  ик-ик-ик-ик  :lol:  :twisted:

Старый, ну вы то гордитесь своим алкоголизмом, то скромничаете. Но ФОРУМ все помнит!

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=56227&highlight=%E0%EB%EA%EE%E3%EE%EB%E8%E7%EC#56227 :
Старый: Опыт и алкоголизм всегда победят молодость и энтузиазм.

Причем "Опыт и алкоголизм" вы, само собой, относили к себе.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=143185&highlight=%E7%E0%EF%EE%E9#143185 :
Старый: Ну вот! Уже и в запой уйти нельзя! Тут же отвлекают!

Кстати, мне что, еще найти ваши мечтания о спиртовых топливных кранах на Клиппере,
идущих ВНУТРь?
Я-то могу, мне несложно. Найти?

А уж особенно "призывник"! Нет уж, давайте призывники отдельно - алкоголики отдельно!

Ну я же не утверждаю, что их надо после изгнания с космодрома,
и дальше ( :!: ) держать вместе.
Призывников - по домам, алкоголиков - в ЛТП. :twisted:  :lol:

[Cтарый]

Старый: Опыт и алкоголизм всегда победят молодость и энтузиазм.

Нууу! Это  наблюдение над жизнью самого общего характера!

 Ну а уж запой... Что ж: в запой уйти нельзя - сразу: "Алкоголик, Алкоголик!"?
 Ну а уж краник... Постройте все войска и спросите через одного: кто против крника внутрь? Причём все войска, не только комические но и авиационные, моррские и даже танковые. Можно даже автомобильные и железнодорожные.

[Cтарый]

Вобще, Кондотьер, вы очень интересный товарищ. Зарегистрировались в апреле а всё помните. АсеIсе пропал - вы появилиь. Вы часом не английский шпион?

[Pavel]

Старый: Опыт и алкоголизм всегда победят молодость и энтузиазм.

Нууу! Это  наблюдение над жизнью самого общего характера!

 Ну а уж запой... Что ж: в запой уйти нельзя - сразу: "Алкоголик, Алкоголик!"?
 Ну а уж краник... Постройте все войска и спросите через одного: кто против крника внутрь? Причём все войска, не только комические но и авиационные, моррские и даже танковые. Можно даже автомобильные и железнодорожные.

А если я прокрадусь в этот коллектив и скажу "не надо", что мне за это будет? :wink:

[Кондотьер]

Старый: Опыт и алкоголизм всегда победят молодость и энтузиазм.

Нууу! Это  наблюдение над жизнью самого общего характера!

Но отнесенное (в 1-й части) к себе.  :lol:
Кстати - наблюдение неверное.
Алкоголизм может победить только собственную печень и мозги
(и опыт. Он, Старый, в мозгах находится - не в стакане.). :twisted:  :lol:

Ну а уж запой... Что ж: в запой уйти нельзя - сразу: "Алкоголик, Алкоголик!"?

Элементарный вывод. Кстати - не все алкоголики - запойные, так что у вас - уже не 1-я стадия алкоголизма.  :twisted:  :lol:
Кстати - где-то, помнится, было ваше высказывание о том, что алкоголизм для вас - нормальное состояние. Поискать?
 :twisted:  :evil:  

Ну а уж краник... Постройте все войска и спросите через одного: кто против краника внутрь?
Причём все войска, не только комические но и авиационные, морские и даже танковые. Можно даже автомобильные и железнодорожные.

Значит, в ЛТП через 1.  :twisted:

Вобще, Кондотьер, вы очень интересный товарищ. Зарегистрировались в апреле а всё помните.
АсеIсе пропал - вы появилиь. Вы часом не английский шпион?

Нет, к АсеIсе я никакого отношения не имею. В Англии даже не был ни разу.
Я просто немного почитал форум перед тем, как писать. Чукча не только писатель, но и читатель.    :lol:

[Вован]

Колюсь :oops:
«Ложе» на самом деле называется «Экран» и снабжено воздушными соплами, которые сдувают вниз пары кислорода и конденсат, чтобы они не мешали идущим к прибору прицеливания лучам от наземной системы прицеливания

[/quote]

На Морском старте «ложа» (экрана) почему-то нет

[Дмитрий В.]

На Морском старте «ложа» (экрана) почему-то нет

Конденсат сдувается легким морским бризом :lol:  :lol:  :lol:

[Дмитрий В.]

Экран отсутствует, в связи с отсутствием прибора прицеливания.