Перспективные носители!

[hcube]

Могло быть еще аэрокосмическое лобби. По тому принципу, что удешевление вывода с использованием АКС оставит без работы классическую ракетную отрасль. Фактически, только замена движков по ресурсу остается.

[Зомби. Просто Зомби]

Вот ЭТО соображение мне всегда представлялось по крайней мере одним из существенных

[Зомби. Просто Зомби]

А в результате - объектом критики становится "ПК вообще"
Она, дескать, "дорогая и неэффективная"

Дык "чего испёк - то и ешь!" (С) Печка, м/ф "Вовка в тридевятом царстве" :mrgreen:

[avmich]

Мне представляется достаточно логичным, что если бы сейчас заново начали разрабатывать ЖРД РД-170, то на разработку ушло бы меньше средств, в сравнимых величинах, чем в 70-80-е. Мне кажется, системный прогресс превосходит удорожание рабочей силы - и это понимает Маск

В принципе "логично", что должно быть так, но, видимо "вырождение идеи" превышает все остальные факторы, стремление "к попилу" и умение его организовать сегодня намного актуальнее, чем работа на результат

Конспирологическая теория, которая, как известно, всё может объяснить, кроме наличия других конспирологических теорий с противоречащими предположениями.

[Зомби. Просто Зомби]

Хм, а чего здесь конспирологического-то?

Вопрос в том, дорожают или дешевеют космические проекты со временем?

[Зомби. Просто Зомби]

Впрочем, мне, наверное, следовало написать "вероятно", вместо "видимо" :wink:  :mrgreen:

[ratte07]

Мне представляется достаточно логичным, что если бы сейчас заново начали разрабатывать ЖРД РД-170, то на разработку ушло бы меньше средств, в сравнимых величинах, чем в 70-80-е. Мне кажется, системный прогресс превосходит удорожание рабочей силы - и это понимает Маск

В принципе "логично", что должно быть так, но, видимо "вырождение идеи" превышает все остальные факторы, стремление "к попилу" и умение его организовать сегодня намного актуальнее, чем работа на результат

Ну так что же Вы призываете ввязаться в проект, у которого огромная степень риска и неопределенности, что так ценится любителями "попила"? Т.е. будет: "Делали, делали, да не смогли..." А деньги то тю-тю...

[WkWk]

Даже можно по другому поставить вопрос. Завтра мы этот АКС сделали. 6 чел и 10 тонн, цена выведения упала раза в четыре, летает каждую неделю - чем вы его загружать будете?

[sychbird]

Преодоление недостатков АКС в сравнении ракетным выводом возможно, но в варианте абсолютно экзотическом.

1. Первая ступень.  Летающее крыло -  дозвуковой самолет-заправщик, он же челнок до высот 12-15 тысяч метров

2. Вторая ступень. Самолет разгонщик с щирокодиапазонным ПВРД.

3. Стыковка первой и второй ступеней на высоте 8000- 10000 тыс. метров. Крепление разгонщика на 2-3 высоких килях разгонщика, имеющих относительно широкий мидель.

4. Заправка разгонщика топливом и перегрузка ПН через внутренние полости килей. Время полета в состыкованном состоянии 20 - 30 минут.

5. Разделение и уход заправщика на базовый аэродром.

6. Разгонщик- беспилотный автомат не возвращается на землю пока не совершит достаточно большое число разгонов ПН на высоту 90-100 км. Каждая последующая стыковка с новым заправщиком   в точке достижения разгонщиком дозвуковой скорости в направлении вдоль экватора или меридиана. Необходимо иметь флот заправщиков и последовательную цепочку базовых аэродромов.

7. Техническая реализуемость схемы подтверждается практикой заправки сверзвуковых истребителей при перегоне на межконтинетальные расстояния.

8. Каждая часть АКС работает в оптимальном для нее диапазоне высот и скоростей и с оптимальной топливной загрузкой, что позволяет получить относительно высокие значения мю ПН и массового  совершенства.

[Зомби. Просто Зомби]

2ratte07, WkWk:

Хуже того: "цена" должна упасть МИНИМУМ на порядок, это если случится так, что оправдается та МИЗЕРНАЯ доля риска, которая есть в проекте, и разгонщик "не получится" :roll:
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

PS.
 Что делать, что делать...
В гараже держать :evil:
Кто заставляет-то, сразу добиваться полной загрузки?
А "вообще" загрузка есть, вполне достаточная: летать вместо Союзов

[WkWk]

2ratte07, WkWk:

Хуже того: "цена" должна упасть МИНИМУМ на порядок, это если случится так, что оправдается та МИЗЕРНАЯ доля риска, которая есть в проекте, и разгонщик "не получится" :roll:
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

PS.
 Что делать, что делать...
В гараже держать :evil:
Кто заставляет-то, сразу добиваться полной загрузки?
А "вообще" загрузка есть, вполне достаточная: летать вместо Союзов

На порядок - это к сожелению только у вас в голове
 Вместо Союза ?  То есть один полет в год, учитывая вашу грузоподьемность?

[Зомби. Просто Зомби]

На порядок - это к сожелению только у вас в голове

МИНИМУМ на порядок, это, повторяю, если корабль "не получится" :mrgreen:

Вместо Союза ?  То есть один полет в год, учитывая вашу грузоподьемность?

Ну вот ваши все высказывания такие, по адекватности информации, да?
Сейчас к МКС летает два Союза и четыре Прогресса в год, если появится возможность летать дешево, то очевидно, что будут летать чаще, тут тебе и 6 членов экипажа и эксперименты, требующие срочной доставки результатов - "и тд и тп"

[Зомби. Просто Зомби]

Я говорю, конечно, о "межполетном обслуживании и подготовке к пуску", а не о стоимости разработки или изготовления

[Зомби. Просто Зомби]

Даже можно по другому поставить вопрос. Завтра мы этот АКС сделали. 6 чел и 10 тонн, цена выведения упала раза в четыре, летает каждую неделю - чем вы его загружать будете?

Кстати, если грузоподъемность к тому же еще и 10 тонн (чистой ПН), то это вообще уже "следующий за следующим этап", это уже "концептуальный АКС", который "в духе Михалчука" может использоваться для накопления топлива (ЖВ, кстати) для обеспечения атомного (ТФЯРД) межорбитального (ЛЕО - ЛОС) полномасштабного транспортного корабля
Т.е., это уже регулярные рейсы "на Луну"

[ratte07]

Преодоление недостатков АКС в сравнении ракетным выводом возможно, но в варианте абсолютно экзотическом.
...
4. Заправка разгонщика топливом и перегрузка ПН через внутренние полости килей. Время полета в состыкованном состоянии 20 - 30 минут.
...

Красиво... Кроме стыковки и перегрузки. Трудно обеспечить и будут очень большие накладные расходы (время=топливо и механические системы=масса).
И такая система должна полностью заменять РН. Иначе смысла не будет.

[Зомби. Просто Зомби]

Красиво...

Красиво всё - кроме того, что реально
"Лифты" там... пушки... центрифуги... гравицапы...

[WkWk]

На порядок - это к сожелению только у вас в голове

МИНИМУМ на порядок, это, повторяю, если корабль "не получится" :mrgreen:

Вместо Союза ?  То есть один полет в год, учитывая вашу грузоподьемность?

Ну вот ваши все высказывания такие, по адекватности информации, да?
Сейчас к МКС летает два Союза и четыре Прогресса в год, если появится возможность летать дешево, то очевидно, что будут летать чаще, тут тебе и 6 членов экипажа и эксперименты, требующие срочной доставки результатов - "и тд и тп"

То есть сейчас на МКС народ париться все запланированное сделать не успевает? Да еще куча чего ждет возвращения на землю?

[Зомби. Просто Зомби]

На порядок - это к сожелению только у вас в голове

МИНИМУМ на порядок, это, повторяю, если корабль "не получится" :mrgreen:

Вместо Союза ?  То есть один полет в год, учитывая вашу грузоподьемность?

Ну вот ваши все высказывания такие, по адекватности информации, да?
Сейчас к МКС летает два Союза и четыре Прогресса в год, если появится возможность летать дешево, то очевидно, что будут летать чаще, тут тебе и 6 членов экипажа и эксперименты, требующие срочной доставки результатов - "и тд и тп"

То есть сейчас на МКС народ париться все запланированное сделать не успевает? Да еще куча чего ждет возвращения на землю?

Процент выполнения давно запланированных экспериментов далек от ста

[ratte07]

Красиво...

Красиво всё - кроме того, что реально
"Лифты" там... пушки... центрифуги... гравицапы...

А Ваша АКС с удельной массой ПН в 2,5% и более чем реальнее гравицапы?

[Зомби. Просто Зомби]

Технически или политически?