Экспресс-РВ

[Магадан2]

Несколько лет назад была федеральная программа прокладки ВОЛС по побережью Арктики.

Помню, был вдоль побережья по морю - Полярный Экспресс. Но там негусто и с точками приземления, и с новостями.

Вроде стройка ожила, но подробностей не дают.

[A.E]

Сдается что на карте не все операторы учтены. Любопытно бы узнать какая гарант. скорость, максимальная скорость и размер месячного трафика с АРПУ на абонента. Можно?

Было же сказано что это карта одной сети и таких операторов не один.
Тарифы легко найти, но гарантия скорости (CIR) это отдельная договоренность и прилично дороже, чем просто максимальная (MIR)

[A.E]

Разве мощность принятого сигнала зависит не от собирающей площади антенны? 

Не только же от неё. Антенна с большим но кривым отражателем или плохо наведенная может работать хуже чем маленькая. А широкая диаграмма направленности это по сути и есть грубое наведение.

[Старый]

Антенна с большим но кривым отражателем или плохо наведенная может работать хуже чем маленькая

Зачем нам кривой отражатель? Он просто собирает энергию с большей площади неба. 

[Старый]

А широкая диаграмма направленности это по сути и есть грубое наведение.

Не. Грубо навести узконаправленную антенну это другое. 

[Магадан2]

Сдается что на карте не все операторы учтены. Любопытно бы узнать какая гарант. скорость, максимальная скорость и размер месячного трафика с АРПУ на абонента. Можно?

Было же сказано что это карта одной сети и таких операторов не один.
Тарифы легко найти, но гарантия скорости (CIR) это отдельная договоренность и прилично дороже, чем просто максимальная 

Сдается что на карте не все операторы учтены. Любопытно бы узнать какая гарант. скорость, максимальная скорость и размер месячного трафика с АРПУ на абонента. Можно?

Было же сказано что это карта одной сети и таких операторов не один.
Тарифы легко найти, но гарантия скорости (CIR) это отдельная договоренность и прилично дороже, чем просто максимальная (MIR)

Вы не про то, что такое ЦИР и АРПУ знаете? 

[A.E]

А, ну тады вам к настоящим операторам, там все отчёты расчеты планы риски процентили arpu KPI

[A.E]

А широкая диаграмма направленности это по сути и есть грубое наведение.

Не. Грубо навести узконаправленную антенну это другое.

Вот для приема ТВ с соседних спутников ставят по несколько облучателей на один стандартный фиксированный отражатель. Получается, что на какой то антенна наведена точно, а на другой грубо, но работает без доворотов

[Старый]

А широкая диаграмма направленности это по сути и есть грубое наведение.

Не. Грубо навести узконаправленную антенну это другое.

Вот для приема ТВ с соседних спутников ставят по несколько облучателей на один стандартный фиксированный отражатель. Получается, что на какой то антенна наведена точно, а на другой грубо, но работает без доворотов

Да ради бога. Сделай так же для Экспресса-РВ. 

[mik73]

А если уровень приема недостаточен для захвата (декодирования) сигнала - то и ква...

Разве мощность принятого сигнала зависит не от собирающей площади антенны?

Именно. И ровно от неё же зависит коэффициент напраленного действия - он же диаграмма направленности, он же усиление антенны. Поэтому если у тебя антенна с диаграммой 10 градусов, то эффектиная площадь и усиление у неё никакие.

[mik73]

Да ради бога. Сделай так же для Экспресса-РВ. 

Так же не получится. У этих "мультифидов" диаграмма изрезанная. С шагом градуса полтора (или больше) - максимум-провал- максимум-провал. Причем чем дальше от центра (точки наведения антенны) тем максимумы ниже. И сделать эту диаграмму более-менее равномерной для зеркальной антенны с системой из многих облучателей это такая себе задачка...

[mik73]

Пс. А в проливе Лаптева это у вас корабль?

Это на Б.Ляховском острове

[A.E]

Так же не получится. У этих "мультифидов" диаграмма изрезанная. С шагом градуса полтора (или больше) - максимум-провал- максимум-провал. Причем чем дальше от центра (точки наведения антенны) тем максимумы ниже. И сделать эту диаграмму более-менее равномерной для зеркальной антенны с системой из многих облучателей это такая себе задачка...

Мсм, задачка не сильно сложнее, чем обеспечить надёжность типового параболика, но для НОО и с актуаторами, которые должны махать 24/7/365.
М.б можно сделать тороидальные отражатели и облучатели специально для ВЭО ...

[mik73]

Мсм, задачка не сильно сложнее, чем обеспечить надёжность типового параболика, но для НОО и с актуаторами, которые должны махать 24/7/365.

Есть проблема с равномерным  "засветом" зеркала перекрывающими "пятнами" от разных облучаетелй (там просто размер облучателей мешает "сблизить" их так, чтобы обеспечить перекрывающиеся зоны засветки). Но допустим, что это проблемой можно пренебречь и таки разработать систему с достаточно длиннофокусным зеркалом и широкими ДН облучателей, так что зеркало будет засвечиваться плюс-минус непрерывно.

Но в типичной установке мультифида (в том числе тороидальной) на каждом из облучателей стоит свой МШУ (это системы чисто приёмные). И эти МШУ по одному (смотря в каком луче в данный момент принимать надо) коммутируются на вход приемника (в нашем случае терминала). Или подключаются к входам разных приёмников.
В приемопередающей системе потребуется еще и оснастить все это соотвествующим количествм передатчиков, по одному на облучатель. Которые тоже будут по очереди коммутироваться на выход терминала приемника. Система с кучкой передатчиков на один терминал (даже считая, что фиг с ними с МШУ-конвертерами, они по сравнению с передатчиками маленькие и дешёвые) уже получится пудового веса и безумной цены.

Можно поставить на всю эту кучу облучателей один МШУ и один передатчик, но тогда придётся городить безумную систему из волноводных коммутаторов, переключающих этот МШУ и передатчик между облучателями по мере надобности (видимого движения спутника относительно терминала). Которая будет стоить сильно дороже, чем актюатор,  перемещающий зеркало вслед за спутником. А постоянно подавать сигнал с передатчика на все облучатели и со всех облучателй на МШУ тоже нельзя, особенно при перекрывающихся зонах засветки зеркала облучателями, потому что сигнал с одного облучателя будет мешать сигналу с другого.  Создавая помехи по приему сигнала со спутника на терминале и по приему сигнала с терминала на спутнике.

[mik73]

А сколько примерно разница если антенны одинакового диаметра? 

Ну, например, приходилось дооснащать ГСО-станции приводами, чтобы они могли работать с "болтающими" спутниками (который в небе восьмёрку размахом в несколько градусов в течение суток выписывает). Это получалось в мирное время пара-тройка тысяч вечнозелёных. При цене всей станции (антенного поста, терминала) меньше тысячи тех же вечнозелёных.

[A.E]

Но допустим, что это проблемой можно пренебречь и таки разработать систему с достаточно длиннофокусным зеркалом и широкими ДН облучателей, так что зеркало будет засвечиваться плюс-минус непрерывно.

Тогда наверное можно сделать поворотный только ВЧ блок или даже только облучатель с МШУ, а передатчик подключить гибким волноводом. Подобное было в антеннах KNS, но для поляризации. 

Это получалось в мирное время пара-тройка тысяч вечнозелёных. При цене всей станции (антенного поста, терминала) меньше тысячи тех же вечнозелёных.

Наверное это была эксклюзивная задача и  работа стоила больше чем материалы 

[Demir_Binici]

А сколько примерно разница если антенны одинакового диаметра? 

Ну, например, приходилось дооснащать ГСО-станции приводами, чтобы они могли работать с "болтающими" спутниками (который в небе восьмёрку размахом в несколько градусов в течение суток выписывает). Это получалось в мирное время пара-тройка тысяч вечнозелёных. При цене всей станции (антенного поста, терминала) меньше тысячи тех же вечнозелёных.

Получается, что стоимость общая терминала для Экспресс-РВ будет около $3,000? Разница весьма ощутима с сравнении с около $1,000.

Вы пишете:

Да выше 75 градуса - уже плохо. в районе 80-го и севернее (на той же ЗФИ)  - возможно, но на уровне чуда, еще чуть севернее - уже никак, но ниже 70 - все совсем не так страшно.

Получается, что если учитывать только стоимость подключения, немного будет потенциальных абонентов у Экспресс-РВ, учитывая малонаселённость территорий севернее 70°. Это если оставить за скобками тарифы, загруженность каналов и т.п.
Разумеется, могут быть другие факторы в пользу выбора Экспресс-РВ в каждом конкретном случае, относительно выбора GSO спутника, например наличие препятствий в месте установки.

Кстати, не будет ли меньше требуемый размер антенны для работы с Экспресс-РВ в некоей точке, скажем на широте 65°, относительно антенны для работы со спутником на GSO?  

[mik73]

Тогда наверное можно сделать поворотный только ВЧ блок или даже только облучатель с МШУ, а передатчик подключить гибким волноводом. Подобное было в антеннах KNS, но для поляризации.

Крутить зеркало ничем не труднее, а система получается проще, чем облучателем по зеркалу елозить... Уж махание зеркалом - соверщенно отработанная система, которую много кто умеет.  А тут получается эксклюзивная разработка со всеми вытекающими. По крайней мере мне так кажется.

А гибкие волновды - зло :-), хотя иногда необходимое. Если передатчик не пудового веса. так проще его прямо на облучатель повесить и всё вместе крутить.

Кстати, не будет ли меньше требуемый размер антенны для работы с Экспресс-РВ в некоей точке, скажем на широте 65°, относительно антенны для работы со спутником на GSO?   

Поскольку рабочая часть орбиты для ВЭО - это апогей, где спутник проводит бОльшую часть времени, то один чёрт. расстояние практически то же. Другое дело, что сам спутник собираются делать многолучевым, с хорошей энергетикой,... Примерно как нынешний Экспресс АМУ3, насколько могу судить. Или как почивший в бозе Интелсат-33е. Где 60 сантимтров уже вполне хватало (то есть, чем больше - тем больше скорость можно было теоретически выжать, но на 60 см уже нормально работало).  Т.е. размер антенны будет определяться энергетикой аппарата, как всегда. А вот получится ли сделать для тех РВ соотвествующие бортовые ретрансляторы - вопрос интересный. С учетом того, что для имеющихся Экспрессов их делал Талес.

Разумеется, могут быть другие факторы в пользу выбора Экспресс-РВ в каждом конкретном случае, относительно выбора GSO спутника, например наличие препятствий в месте установки.

Ну вот на подвижных объектах это может быть интересно. Антенной там хоть как надо махать, а влияние препятствий, мимо которых проезжает транспорт, с большими углами места будет сильно меньше. На Севморпути опять же.

[mik73]

Получается, что стоимость общая терминала для Экспресс-РВ будет около $3,000? Разница весьма ощутима с сравнении с около $1,000.

Какая будет стоимость термиала для РВ - это вилами по воде... Поскольку нынче и стоимость стандартного ГСО-терминала вполне заметно выросла в отечественных условиях.

Наверное это была эксклюзивная задача и  работа стоила больше чем материалы 

Да нет. Это вполне типовое решение, доступное на мировом рынке. Использование "болтающихся" спутников - вполне распространенная практика, поскольку ресурс на них резко дешевле обычно.

[A.E]

Крутить зеркало ничем не труднее, а система получается проще, чем облучателем по зеркалу елозить... Уж махание зеркалом - соверщенно отработанная система, которую много кто умеет.  А тут получается эксклюзивная разработка со всеми вытекающими. По крайней мере мне так кажется.

ЭРВ тоже эксклюзив. Использовать её с наземкой старого типа это непоследовательно, мягко выражаясь
Вот если можно было бы те же станции использовать в сетях VSAT , тогда другое дело