Пара вопросов по РН “Старт-1” («Старт-1М»)

Автор Gradient, 02.04.2007 09:51:59

« назад - далее »

0 Пользователи и 8 гостей просматривают эту тему.

anik

Цитата: Большой от 12.04.2026 12:48:43Наверно это пусковая Старт-1М.
Обсуждали уже, да, восемь осей и «Новый старт».

Владимир-К

Цитата: George от 12.04.2026 12:32:16Пример Китая это как ненужно делать.
Пхахахахахахахахахахаххааааа, до слёз прям. Китай успешно выводит на орбиту всё что хочет и так как хочет и совершенно правильно поступает, используя те умения, какие есть по максимуму. А у нас некоторые романтично мечтают об АмурСПГе. Истина очевидна, Китай забросил на орбиту уже несколько сотен спутников за пару лет и уже начал возвращать ракеты, они там не др*чат на виртуальную эффективность, а достигают поставленных целей тем, что есть в наличии и не жуют сопли. Именно так Союз и смог хоть чего-то достичь в космосе, взяли берёзовый запал и перекись, и получили результат, не жевали сопли, а искали возможности и использовали их. Но это оффтоп, не буду углублятся.

KirillB

Цитата: anik от 12.04.2026 12:53:44
Цитата: Большой от 12.04.2026 12:48:43Наверно это пусковая Старт-1М.
Обсуждали уже, да, восемь осей и «Новый старт».
Те 60  шахтных ракет будут вынимать из шахт, транспортировать в МИК, переделывать в мобильные, собирать и устанавливать  головную часть, устанавливать на пусковую, проверять,  затем пускать с площадки? Тут точно нужны инвестиции :)

Старый

Цитата: KirillB от 12.04.2026 17:28:24Те 60  шахтных ракет будут вынимать из шахт, транспортировать в МИК, переделывать в мобильные, собирать и устанавливать  головную часть, устанавливать на пусковую, проверять,  затем пускать с площадки? Тут точно нужны инвестиции :)
Они в контейнерах. Никаких особых затрат не требуется. А снятие-установка ГЧ - штатная процедура в процессе штатной эксплуатации. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

KirillB

Я конечно не специалист, но:


В силу различных условий эксплуатации ракет подвижного и стационарного вариантов, а также различных требований защищенности от ПФЯВ, полной унификации ракет и ТПК реализовать не удалось. Потребовалась разработка конструктивно различных транспортно-пусковых контейнеров и даже средств выброса ракеты из ТПК при старте. Так, например, для шахтного варианта ракеты при старте применялся поддон, защищавший ДУ первой ступени от повышенного давления газов ПАДа (порохового аккумулятора давления), для подвижного грунтового комплекса, вследствие более низкого давления, поддон оказался не нужен. ТПК для шахтного варианта был выполнен металлическим, для подвижного грунтового — пластиковым.
www.pravo.mgimo.ru/?q=node/23091

Тем более процедура и необходимое оборудование для подготовки к старту скорее всего существенно отличается у мобильного и стационарного комплекса.

Не проще ли шахту и КП построить на Восточном и переделать 18 мобильных ракет, а не 60 шахтных?


Старый

Цитата: KirillB от 13.04.2026 00:10:32Я конечно не специалист, но:


В силу различных условий эксплуатации ракет подвижного и стационарного вариантов, а также различных требований защищенности от ПФЯВ, полной унификации ракет и ТПК реализовать не удалось. Потребовалась разработка конструктивно различных транспортно-пусковых контейнеров и даже средств выброса ракеты из ТПК при старте. Так, например, для шахтного варианта ракеты при старте применялся поддон, защищавший ДУ первой ступени от повышенного давления газов ПАДа (порохового аккумулятора давления), для подвижного грунтового комплекса, вследствие более низкого давления, поддон оказался не нужен. ТПК для шахтного варианта был выполнен металлическим, для подвижного грунтового — пластиковым.
www.pravo.mgimo.ru/?q=node/23091

Тем более процедура и необходимое оборудование для подготовки к старту скорее всего существенно отличается у мобильного и стационарного комплекса.

Не проще ли шахту и КП построить на Восточном и переделать 18 мобильных ракет, а не 60 шахтных?


Из текста получается что шахтные ракеты избыточны для наземного старта, а не наоборот. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

БКА Морозов

#266
Цитата: KirillB от 12.04.2026 17:28:24
Цитата: anik от 12.04.2026 12:53:44
Цитата: Большой от 12.04.2026 12:48:43Наверно это пусковая Старт-1М.
Обсуждали уже, да, восемь осей и «Новый старт».
Те 60  шахтных ракет будут вынимать из шахт, транспортировать в МИК, переделывать в мобильные, собирать и устанавливать  головную часть, устанавливать на пусковую, проверять,  затем пускать с площадки? Тут точно нужны инвестиции :)
Разумеется. И эти инвестиции ради 50 пусков? Дешевле будет создать и запустить в серийное производство новую-старую ракету. Например Космос-3М или Ладогу-1П. А это 1,5 тонны на НЗО практически за те же деньги.
что такое 50 пусков - это 25 тонн на НЗО суммарно!
Или по простому 50 спутников Бюро 1440!
А нужно 900 и по крайней мере 90 в год для пополнения группировки!
Это даже не смешно.
Вот в России ввели запрет на лампы накаливания мощностью выше 100 ватт.
Нужно ввести запрет на проекты ракет-носителей грузоподъемностью менее 1000 кг на НЗО...и ввести уголовную ответственность для инвесторов, собственников и руководителей предприятий которые разрабатывают и испытывают такие ракеты.

cross-track

Цитата: KirillB от 13.04.2026 00:10:32Я конечно не специалист, но:

В силу различных условий эксплуатации ракет подвижного и стационарного вариантов, а также различных требований защищенности от ПФЯВ, полной унификации ракет и ТПК реализовать не удалось. Потребовалась разработка конструктивно различных транспортно-пусковых контейнеров и даже средств выброса ракеты из ТПК при старте. Так, например, для шахтного варианта ракеты при старте применялся поддон, защищавший ДУ первой ступени от повышенного давления газов ПАДа (порохового аккумулятора давления), для подвижного грунтового комплекса, вследствие более низкого давления, поддон оказался не нужен. ТПК для шахтного варианта был выполнен металлическим, для подвижного грунтового — пластиковым.
www.pravo.mgimo.ru/?q=node/23091

Тем более процедура и необходимое оборудование для подготовки к старту скорее всего существенно отличается у мобильного и стационарного комплекса.

Не проще ли шахту и КП построить на Восточном и переделать 18 мобильных ракет, а не 60 шахтных?
Вообще-то в районе Восточного-Свободного шахты были. Если их все не взорвали согласно междунородным договорам, то можно было бы их использовать наряду с ТПК.
Live and learn

tau13

Цитата: KirillB от 13.04.2026 00:10:32Не проще ли шахту и КП построить на Восточном
Не проще. И очень долго.

Бертикъ

Цитата: cross-track от 13.04.2026 08:58:54
Цитата: KirillB от 13.04.2026 00:10:32Я конечно не специалист, но:

В силу различных условий эксплуатации ракет подвижного и стационарного вариантов, а также различных требований защищенности от ПФЯВ, полной унификации ракет и ТПК реализовать не удалось. Потребовалась разработка конструктивно различных транспортно-пусковых контейнеров и даже средств выброса ракеты из ТПК при старте. Так, например, для шахтного варианта ракеты при старте применялся поддон, защищавший ДУ первой ступени от повышенного давления газов ПАДа (порохового аккумулятора давления), для подвижного грунтового комплекса, вследствие более низкого давления, поддон оказался не нужен. ТПК для шахтного варианта был выполнен металлическим, для подвижного грунтового — пластиковым.
www.pravo.mgimo.ru/?q=node/23091

Тем более процедура и необходимое оборудование для подготовки к старту скорее всего существенно отличается у мобильного и стационарного комплекса.

Не проще ли шахту и КП построить на Восточном и переделать 18 мобильных ракет, а не 60 шахтных?
Вообще-то в районе Восточного-Свободного шахты были. Если их все не взорвали согласно междунородным договорам, то можно было бы их использовать наряду с ТПК.
Вроде последние (те, которые оставляли под Рокот и Стрелу) были взорваны перед строительством Восточного.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Старый

Цитата: Бертикъ от 13.04.2026 11:16:44Вроде последние (те, которые оставляли под Рокот и Стрелу) были взорваны перед строительством Восточного.
На спутниковых снимках в районе Восточного видно много невзорванных шахт. Только вот они от УР-100К и под Рокот/Стрелу не подойдут. И не факт что и контейнер с Тополем в них влезет. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

doc

Цитата: Бертикъ от 13.04.2026 11:16:44
Цитата: cross-track от 13.04.2026 08:58:54
Цитата: KirillB от 13.04.2026 00:10:32Я конечно не специалист, но:

В силу различных условий эксплуатации ракет подвижного и стационарного вариантов, а также различных требований защищенности от ПФЯВ, полной унификации ракет и ТПК реализовать не удалось. Потребовалась разработка конструктивно различных транспортно-пусковых контейнеров и даже средств выброса ракеты из ТПК при старте. Так, например, для шахтного варианта ракеты при старте применялся поддон, защищавший ДУ первой ступени от повышенного давления газов ПАДа (порохового аккумулятора давления), для подвижного грунтового комплекса, вследствие более низкого давления, поддон оказался не нужен. ТПК для шахтного варианта был выполнен металлическим, для подвижного грунтового — пластиковым.
www.pravo.mgimo.ru/?q=node/23091

Тем более процедура и необходимое оборудование для подготовки к старту скорее всего существенно отличается у мобильного и стационарного комплекса.

Не проще ли шахту и КП построить на Восточном и переделать 18 мобильных ракет, а не 60 шахтных?
Вообще-то в районе Восточного-Свободного шахты были. Если их все не взорвали согласно междунородным договорам, то можно было бы их использовать наряду с ТПК.
Вроде последние (те, которые оставляли под Рокот и Стрелу) были взорваны перед строительством Восточного.
совершенно верно - еще летом 12 года три БСП стояли целехонькие, а еще на одной велись реконструкционные работы.
Пришел спецстрой и все под бульдозер... даже для истории не оставили, хотя бы одну, а теперь всякую хрень тащат в местный музей.
На шестой площадке была инфраструктура под Старт, в т.ч. и место запуска
Вы не можете просматривать это вложение.
и что можно иное придумать... хотя о чем это я - освоить неимоверное количество дензнаков это наше все. 
 

doc

Цитата: Старый от 13.04.2026 11:27:21
Цитата: Бертикъ от 13.04.2026 11:16:44Вроде последние (те, которые оставляли под Рокот и Стрелу) были взорваны перед строительством Восточного.
На спутниковых снимках в районе Восточного видно много невзорванных шахт. 
это было в далеком прошлом... 

Старый

Цитата: doc от 13.04.2026 12:42:17это было в далеком прошлом... 
И дальше в глубине тайги тоже все закопали? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

anik

Цитата: doc от 13.04.2026 12:40:29На шестой площадке была инфраструктура под Старт, в т.ч. и место запуска
На пятой площадке.

doc

Цитата: Старый от 13.04.2026 11:27:21
Цитата: Бертикъ от 13.04.2026 11:16:44Вроде последние (те, которые оставляли под Рокот и Стрелу) были взорваны перед строительством Восточного.
Только вот они от УР-100К и под Рокот/Стрелу не подойдут. И не факт что и контейнер с Тополем в них влезет.
отчего же
Вы не можете просматривать это вложение.

Старый

1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

doc

Цитата: Старый от 13.04.2026 12:51:31
Цитата: doc от 13.04.2026 12:42:17это было в далеком прошлом...
И дальше в глубине тайги тоже все закопали?
еще раньше... правда черные копатели уже ни раз рекультивацию провели :)

anik

Что-то вы углубились куда-то не туда: шахтный вариант вполне себе нормально с мобильного пускается.

Bell

На викимапии все ПУ УР-100 обозначены добрыми самаритянами.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость