РД на метане

[Bell]

А я думал они нужны при низкой плотности топлива или когда давление на входе не большое, у фалькона вроде 4 кг/см2 у старшипа должно быть больше

Причем тут плотность топлива? К тому же она одинаковая у всех носителей на керосине и кислороде.

4 атм это нормальное давление наддува в баках, плюс еще высота столба. Ничего особого.
Преднасосы ставят в процессе модернизации, когда мощности ТНА перестает хватать для создания необходимого, возросшего перепада давления, а переделывать его - проще новый двигатель сделать. Вот и повышают давление исходное. Разность-то давлений остается прежней, значит и на выходе увеличивается.
Но при разработке нового двигателя (в данном случае Раптора) можно сразу сделать какой нужно ТНА, поэтому необходимости в преднасосах нет.

[Bell]

там вроде одновальный тна с дополнительной турбиной в потоке газифицированного в оболочке сопла метана?

Да да, именно так, в основном работает за счёт окислительного газа 85%

Я не понял - там на одном валу 2 турбины параллельно стоят рисуют - на кислом газе и газифицированном метане?
А где это можно посмотреть?

А потом на том же валу 2 насоса? Это что за тянитолкай?

[Просто Василий]

там вроде одновальный тна с дополнительной турбиной в потоке газифицированного в оболочке сопла метана?

Да да, именно так, в основном работает за счёт окислительного газа 85%

Я не понял - там на одном валу 2 турбины параллельно стоят рисуют - на кислом газе и газифицированном метане?
А где это можно посмотреть?

А потом на том же валу 2 насоса? Это что за тянитолкай?

http://lpre.de/resources/articles/KBKhA_2T.pdf

[Просто Василий]

А я думал они нужны при низкой плотности топлива или когда давление на входе не большое, у фалькона вроде 4 кг/см2 у старшипа должно быть больше

Причем тут плотность топлива? К тому же она одинаковая у всех носителей на керосине и кислороде.

4 атм это нормальное давление наддува в баках, плюс еще высота столба. Ничего особого.
Преднасосы ставят в процессе модернизации, когда мощности ТНА перестает хватать для создания необходимого, возросшего перепада давления, а переделывать его - проще новый двигатель сделать. Вот и повышают давление исходное. Разность-то давлений остается прежней, значит и на выходе увеличивается.
Но при разработке нового двигателя (в данном случае Раптора) можно сразу сделать какой нужно ТНА, поэтому необходимости в преднасосах нет.

Значит вы считаете что можно сделать такой же простой,и легкий керосиновый жрд как и рд-253 или рд-268?

[Просто Василий]

А я думал они нужны при низкой плотности топлива или когда давление на входе не большое, у фалькона вроде 4 кг/см2 у старшипа должно быть больше

Причем тут плотность топлива? К тому же она одинаковая у всех носителей на керосине и кислороде.

4 атм это нормальное давление наддува в баках, плюс еще высота столба. Ничего особого.
Преднасосы ставят в процессе модернизации, когда мощности ТНА перестает хватать для создания необходимого, возросшего перепада давления, а переделывать его - проще новый двигатель сделать. Вот и повышают давление исходное. Разность-то давлений остается прежней, значит и на выходе увеличивается.
Но при разработке нового двигателя (в данном случае Раптора) можно сразу сделать какой нужно ТНА, поэтому необходимости в преднасосах нет.

Тогда зачем БТНА присобачили к be-4, rs-25? Если заранее известно

[Дмитрий В.]

А я думал они нужны при низкой плотности топлива или когда давление на входе не большое, у фалькона вроде 4 кг/см2 у старшипа должно быть больше

Причем тут плотность топлива? К тому же она одинаковая у всех носителей на керосине и кислороде.

4 атм это нормальное давление наддува в баках, плюс еще высота столба. Ничего особого.
Преднасосы ставят в процессе модернизации, когда мощности ТНА перестает хватать для создания необходимого, возросшего перепада давления, а переделывать его - проще новый двигатель сделать. Вот и повышают давление исходное. Разность-то давлений остается прежней, значит и на выходе увеличивается.
Но при разработке нового двигателя (в данном случае Раптора) можно сразу сделать какой нужно ТНА, поэтому необходимости в преднасосах нет.

Тогда зачем БТНА присобачили к be-4, rs-25? Если заранее известно

BE-4  и RS-25 применяются на ракетах, с несущими баками, устойчивость которых обеспечивается вафельным фоном, а не избыточным внутренним давлением. Соответственно, давление наддува принимается минимальным, а БНА повышает ддавление на входы в насосы до бескавитационного уровня.

[Просто Василий]

BE-4  и RS-25 применяются на ракетах, с несущими бакамим, устойчивость которых обеспечивается вафельным фоном, а не избыточным внутренним давлением. Соответственно, давление наддува принимается минимальным, а БНА повышает ддавление на входы в насосы до бескавитационного уровня.

Так же думал, значит у флакона давление в баках выше чем у других рн, а у старшипа ещё выше будет. Как же все таки грамотно флакон сделан.

[Дмитрий В.]

BE-4  и RS-25 применяются на ракетах, с несущими бакамим, устойчивость которых обеспечивается вафельным фоном, а не избыточным внутренним давлением. Соответственно, давление наддува принимается минимальным, а БНА повышает ддавление на входы в насосы до бескавитационного уровня.

Так же думал, значит у флакона давление в баках выше чем у других рн, а у старшипа ещё выше будет. Как же все таки грамотно флакон сделан.

Вероятнее всего, кислородные баки Ф-9 разгружаются при сравнительно низком давлении наддува  без дополнительных весовых издержек.

[Плейшнер]

У Раптора насосы расположены консольно.
Это должно хорошо сказываться на антикавитационных свойствах, потому что:
1. Обеспечивается осевой подвод компонента к шнеку
2. Диаметр втулки шнека минимально возможный

[Плейшнер]

насос кислорода Раптора

[Плейшнер]

. Но величина тяги при этом примерно 2660 кН, достижимость вызывает сомнения. Посмотрим, получится ли у Маска  тяга 250 тс.

Почему вызывает сомнение? Уже который год пишите об этом, повторяетесь, но не пишите почему, то что Глушко не смог не считается) какое фундаментальное физическое ограничение стоит?

Да уж не один год пишу, приходится повторять. Приходят новые люди, да и старожилы со временем забывают. 

Да, забывают про F-1, приходится повторять

[Salo]

Ранее у Сергея был предел в 200 тс, но под давлением жизненных фактов он вынужден теперь назначить новый в 250 тс.

[Salo]

РД-191М будет испытываться на 230 тс.

[Bell]

Ранее у Сергея был предел в 200 тс, но под давлением жизненных фактов он вынужден теперь назначить новый в 250 тс.

Сергей - он вообще молодец

[azvoz]

Ранее у Сергея был предел в 200 тс, но под давлением жизненных фактов он вынужден теперь назначить новый в 250 тс.

Ну зачем изображать непонимание что цифра 200 приблизительная.
для закрытой керосинки 230 для закрытой метанки 250-260.
А для безоса и 240 предел для серийной надежной эксплуатации.

[Сергей]

Ранее у Сергея был предел в 200 тс, но под давлением жизненных фактов он вынужден теперь назначить новый в 250 тс.

200 не у меня, а у Глушко, и касается ЖРД закрытой схемы для пары керосин кислород. Для открытой схемы рекорд на одну КС у F-1.
Что касается пары метан-кислород вопрос открытый. У ВЕ-4 закрытая схема с ДОГГ с проектной номинальной земной тягой на уровне моря 249,5 тс при давлении в КС 132 кгс/см.2; Раптор газ-газ 203,9 тс при 305,9 кгс/см.2 (при форсаже 225,3 тс , к-т форсажа примерно 1,1); РД0162 203,8 тс при 160 кгс/см.2, к-т  форсажа 1,33.
При разработке РД- 270 (амил+гептил) двигателисты считали , что ВЧК легче подавить при высоком давлении и поэтому выбрали схему газ-газ и номинальную тягу на уровне моря 640 тс при давлении в КС 257,6 кгс/см.2. Учитывая,что проблему подавления ВЧК решают чисто экспериментально , уровень тяги на одну КС определяется мастерством разработчиков, топливной парой, схемой, применяемыми матеалами.
Номинальные пораметры по тяге Раптора и РД0162 совпадают. И если Маск форсирует Раптор до 250 тс, то можно предположить ,что и РД0162 можно форсировать на 20%.

[Плейшнер]

Ранее у Сергея был предел в 200 тс, но под давлением жизненных фактов он вынужден теперь назначить новый в 250 тс.

200 не у меня, а у Глушко, и касается ЖРД закрытой схемы для пары керосин кислород. Для открытой схемы рекорд на одну КС у F-1.
Что касается пары метан-кислород вопрос открытый. У ВЕ-4 закрытая схема с ДОГГ с проектной номинальной земной тягой на уровне моря 249,5 тс при давлении в КС 132 кгс/см.2; Раптор газ-газ 203,9 тс при 305,9 кгс/см.2 (при форсаже 225,3 тс , к-т форсажа примерно 1,1); РД0162 203,8 тс при 160 кгс/см.2, к-т  форсажа 1,33.
При разработке РД- 270 (амил+гептил) двигателисты считали , что ВЧК легче подавить при высоком давлении и поэтому выбрали схему газ-газ и номинальную тягу на уровне моря 640 тс при давлении в КС 257,6 кгс/см.2. Учитывая,что проблему подавления ВЧК решают чисто экспериментально , уровень тяги на одну КС определяется мастерством разработчиков, топливной парой, схемой, применяемыми матеалами.
Номинальные пораметры по тяге Раптора и РД0162 совпадают. И если Маск форсирует Раптор до 250 тс, то можно предположить ,что и РД0162 можно форсировать на 20%.

Из всех этих бессвязных примеров вывод только один - нет никаких пределов, ни для каких схем и топлив

[Сергей]

Из всех этих бессвязных примеров

Не всем дано увидеть связи. 

[Плейшнер]

Из всех этих бессвязных примеров

Не всем дано увидеть связи. 

Это точно

[Просто Василий]

Вот у рд-0162 тот что на газ-газе, газифицированный метан после рубашки охлаждения проходит через турбину, совершает работу потом в кс, а  вот сразу в кс газифицированный в рубашке метан можно направлять?