Плазменный ракетный двигатель VASIMR

[triage]

 http://adastrarocket.com/pressReleases/AdAstra-Release-080316-final.pdf
....
In the second year, Ad Astra will integrate all the VX-200SSTM sub-systems and conduct the first high power plasma firings, planned for late October of this year. These tests will continue in 2017 at increasingly longer pulse lengths. Ad Astra expects to reach the 100 hr./100 kW goal by mid-2018.
...

 http://www.ticotimes.net/2016/08/05/franklin-chang-vasimr-engine
....

Ad Astra's Chief Operations Manager Juan Ignacio del Valle said the goal for this year is to maintain a plasma firing for about one hour. That would represent a mayor milestone for the VASIMR current prototype, known as VX-200SS.

...

[KBOB]

http://adastrarocket.com/pressReleases/AdAstra-Release-080316-final.pdf

что означает "cryogen-free superconducting magnet" - на жидком азоте?

[vlad7308]

cryogen-free superconducting magnet означает "сверхпроводящий магнит без криогенного охлаждения"
Жидкий азот - это вполне себе криогенные температуры, хотя и сравнительно высокие
НЯП криогенная температура - это что-то типа "ниже 100К"

Но это если не обращать внимания на контекст и подтекст, и читать пресс-релиз буквально, с учетом формальных общепринятых терминов.
Кроме того, насколько я понимаю, криогенного завода на МКС нету.
А поскольку речь в пресс-релизе про тестовый агрегат для МКС, то....

[Chilik]

vlad7308 пишет:
cryogen-free superconducting magnet означает "сверхпроводящий магнит без криогенного охлаждения"

Именно это и означает.
Жидкого теплоносителя в системе нет, всё тепло уводится через металл. В стародавние времена магниты охлаждались жидким гелием, который приходилось периодически доливать. Сейчас есть достаточно компактные криокулеры, которые могут решить задачу с выводом тепла. Тем не менее даже с криокулерами часто жидкий гелий в системе оставляют по двум причинам. Первое - это быстрее проходит начальное захолаживание, если тупо позволить себе испарить сколько-то гелия (он потом на выходе обычно собирается, так что можно снова сжижить). Второе - гелий проникает во все щели и эффективно снимает тепло вообще со всего объёма, а с металлическими теплосъёмами нужно всё аккуратно делать.
По факту сейчас серийно строится огромное количество сверхпроводящих систем без жидкого гелия. Сильно упрощается эксплуатация и объект становится взрывобезопасным. А поэтому не нужно лицензировать персонал работе с сосудами под давлением. Основной рынок - ЯМР томографы.

[Старый]

А как 10 лет назад всё хорошо начиналось:

KBOB пишет:
Тема старая
 http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3394&highlight=vasimr
но Старый ей уже могилу вырыл, а ведь люди работают тем не менее!
Ad Astra Rocket Co. предполагает начать наземные испытания 200-кВт прототипа VASIMR (VX-200) в декабре 2007г.
 Испытания 200кВт (VX-200) сверхпроводящего прототипа запланировани на конец года. Сборка двух экзепляров двигателя для тестирования в космосе начнется в следующем году, сами запуски запланированы на 2011г. VASIMR использует радио излучение для нагрева рабочего тела до высоких температур, что дает скорость истечения 40-50-km./sec.
Для Старого эксклюзивно
NASA has signed an agreement with Houston-based Ad Astra Rocket Co. that paves the way for commercialization of a promising advanced plasma rocket system that has evolved over the past 25 years.

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic5706/message200372/#message200372


Ну и как? Когда летим? 

[vlad7308]

Старый пишет:
Ну и как? Когда летим?

а к чему этот сарказм?
VASIMR - не инерцоид и даже не Масков ITS.

[KBOB]

Старый пишет:
А как 10 лет назад всё хорошо начиналось:

Ну и как? Когда летим?

Насколько я понимаю, сейчас система находится на TRL4, а через 1-2 года, если смогут проработать 100ч в вакуумной камере будет TRL5. Может еще 2 года до TRL6 и еще минимум 1 год до TRL7 (на борту МКС). В случае пессимистического сценария все сроки принято умножать на 3.

[Старый]

vlad7308 пишет:

Старый пишет:
Ну и как? Когда летим?

а к чему этот сарказм?
VASIMR - не инерцоид и даже не Масков ITS.

Насчёт инерцоида согласен. А вот насчёт ИТС... ИТС ведь тоже не нарушает законов физики.

[vlad7308]

Старый пишет:

vlad7308 пишет:

Старый пишет:
Ну и как? Когда летим?

а к чему этот сарказм?
VASIMR - не инерцоид и даже не Масков ITS.

Насчёт инерцоида согласен. А вот насчёт ИТС... ИТС ведь тоже не нарушает законов физики.

дык все таки - к чему был сарказм-то?

Девайс есть в железе и работает. Давно.
Девайс довольно интересен технически и потенциально полезен технически/экономически.
Почему так сильно сползли сроки испытаний на МКС, частично известно наверняка, частично - легко догадаться.

[Старый]

vlad7308 пишет: 
дык все таки - к чему был сарказм-то?

К тому что если я сказал "в морг" значит в морг.

[Старый]

vlad7308 пишет: 
Девайс есть в железе и работает. Давно.
Девайс довольно интересен технически и потенциально полезен технически/экономически.

Речь о шла не о том существует ли девайс а о том что он в ближайшие пару лет полетит в космос и даже на МКС. 
Девайс же абсолютно не интересен ни технически ни экономически и у него НННШ. 

Почему так сильно сползли сроки испытаний на МКС, частично известно наверняка, частично - легко догадаться.

По той же причине по которой отправились на свалку истории миллионы аналогичных "гениальных изобретений". 

[KBOB]

Старый пишет:

vlad7308 пишет:
дык все таки - к чему был сарказм-то?

К тому что если я сказал "в морг" значит в морг.  

Даже если не взлетит, мимоходом будут разработаны новые технологии для ионных источников, сверхпроводящих магнитов и тефлоновых сковородок. И вообще я за любую движуху в области космических технологий.

[vlad7308]

Старый пишет:
Девайс же абсолютно не интересен ни технически ни экономически и у него НННШ.

Насколько я себе представляю, девайс есть действующая модель дизайна ЭРД, не ограниченного (по современным масштабам) по мощности "сверху", с хорошим потенциалом масштабируемости вверх, с (вроде бы) весьма приличным КПД, и лишенного некоторых неустранимых изъянов других видов ЭРД.

Его главная проблема на текущем этапе - хреновая масштабируемость "вниз", до уровня текущих требований к ЭРД ориентации и довыведения массовых спутников.
В этом смысле он несколько опередил свое время.

[Старый]

vlad7308 пишет: 
В этом смысле он несколько опередил свое время.

Как и все остальные гениальные изобретения пополнившие свалку истории.

[vlad7308]

Старый пишет:

vlad7308 пишет:
В этом смысле он несколько опередил свое время.

Как и все остальные гениальные изобретения пополнившие свалку истории.

да без проблем, мне не жалко

[Валерий Жилинский]

vlad7308 пишет:
Насколько я себе представляю, девайс есть действующая модель дизайна ЭРД, не ограниченного (по современным масштабам) по мощности "сверху", с хорошим потенциалом масштабируемости вверх, с (вроде бы) весьма приличным КПД, и лишенного некоторых неустранимых изъянов других видов ЭРД.

Его главная проблема на текущем этапе - хреновая масштабируемость "вниз", до уровня текущих требований к ЭРД ориентации и довыведения массовых спутников.
В этом смысле он несколько опередил свое время.

У VASIMR есть вторая проблема. Ему нужен мощный источник электроэнергии, жто либо очень большие плёночные СБ, либо реактор.
   
Вот, собственно, с реактором и проблема. Пока никто не предложил материала для капельного высокотемпературного радиатора, а пластинчатый радиатор получается слишком тяжёлым. В результате у РКК "Энергия" КА для реактора мегаваттного класса "не завязался".

[Chilik]

Валерий Жилинский пишет:

У VASIMR есть вторая проблема. Ему нужен мощный источник электроэнергии...

Если говорить только про опытный демонстратор технологии, то проблема распадается на две отдельные задачи.
Первая - принципиальное доказательство работоспособности схемы в условиях реального космического пространства. Для этого реактор не нужен, достаточно относительно небольшой СБ. Что, собственно, Чанг-Диас и собирается на МКС со своим 200-киловаттником проделать.
Вторая - ресурсные испытания. В принципе можно и на стенде, энергии в розетке много.
Вот уже потом, на этапе использования этого двигателя в качестве основного - там да, проблема энергетики. Не больше и не меньше, чем для любой другой электрореактивной схемы сопоставимой мощности.

[vlad7308]

Chilik пишет:
Вторая - ресурсные испытания. В принципе можно и на стенде, энергии в розетке много.

НЯП наземный стенд для ресурсных (т.е. длительных) испытания 100+ кВт ЭРД - это весьма большая и дорогая проблема.

[vlad7308]

Валерий Жилинский пишет:

vlad7308 пишет:
Насколько я себе представляю, девайс есть действующая модель дизайна ЭРД, не ограниченного (по современным масштабам) по мощности "сверху", с хорошим потенциалом масштабируемости вверх, с (вроде бы) весьма приличным КПД, и лишенного некоторых неустранимых изъянов других видов ЭРД.

Его главная проблема на текущем этапе - хреновая масштабируемость "вниз", до уровня текущих требований к ЭРД ориентации и довыведения массовых спутников.
В этом смысле он несколько опередил свое время.

У VASIMR есть вторая проблема. Ему нужен мощный источник электроэнергии, жто либо очень большие плёночные СБ, либо реактор.

Это не вторая проблема, это та же самая проблема. "Хреновая масштабируемость вниз"
Если бы можно было сделать VASIMR на 1-5-10 кВт, он бы давно прошел ЛКИ и, в случае подтверждения преимуществ перед ионниками и СПД, пошел бы в серию для спутников.

[Chilik]

vlad7308 пишет:
Если бы можно было сделать VASIMR на 1-5-10 кВт, он бы давно прошел ЛКИ и, в случае подтверждения преимуществ перед ионниками и СПД, пошел бы в серию для спутников.

В такой размерности он просто не нужен.
Это не конкурент СПД для геостационарников. Это совсем другая ниша, где ключевым фактором является именно возможность изменения УИ в широких пределах. Фаза отлёта - фаза перелёта - фаза прилёта. Только межпланетные задачи, а отсюда и мощность модуля.
И напомню, что для марсианских хотелок Чанг-Диаса нужно 10-50 МВт, и в этом смысле нынешние 100-200 кВт - это шикарная масштабируемость вниз.