Пилотируемая экспедиция на Марс

Зомби. Просто Зомби · 25.10.2006 17:50:14

ЦитироватьВот откуда такая уверенность, что китайцы что-то там исследуют или изобретут? Они ни одной АМС не запустили, все остальные свои "заслуги" выменяли у нас на пуховики.

Во-первых, не понял, какая "такая" (особенная?) уверенность?
Во-вторых, к Луне "фея" планируется в будущем году
В-третьих - да, "китайцы" выглядят... интересно, скажем
Что они будут делать и как дальше себя поведут - вопрос тёмный
Не исключено, что будут серъезно осваивать космос

(Справка: "Не исключено" - не есть признак "уверенности" в том, что так именно и будет, но только того, что субъективная вероятность такой возможности достаточно высока, "на мой взгляд")

ЦитироватьПро то, что "человечество уцелеет и не выродится достаточно длительное время", у Вас нет на этом форуме второго ника? Я имею в виду "Мар".

Второго ника нет
А что, не может "выродится и не уцелеть"?
"Откуда такая уверенность?" (С) :mrgreen:

foogoo · 25.10.2006 17:56:20

Цитировать
ЦитироватьВот откуда такая уверенность, что китайцы что-то там исследуют или изобретут? Они ни одной АМС не запустили, все остальные свои "заслуги" выменяли у нас на пуховики.
Во-первых, не понял, какая "такая" (особенная?) уверенность?
Во-вторых, к Луне "фея" планируется в будущем году

Думаете фея эта долетит?

ЦитироватьВ-третьих - да, "китайцы" выглядят... интересно, скажем
Что они будут делать и как дальше себя поведут - вопрос тёмный
Не исключено, что будут серъезно осваивать космос

(Справка: "Не исключено" - не есть признак "уверенности" в том, что так именно и будет, но только того, что субъективная вероятность такой возможности достаточно высока, "на мой взгляд")

ЦитироватьПро то, что "человечество уцелеет и не выродится достаточно длительное время", у Вас нет на этом форуме второго ника? Я имею в виду "Мар".
Второго ника нет
А что, не может "выродится и не уцелеть"?
"Откуда такая уверенность?" (С) :mrgreen:

Уверенности нет, просто создалось впечатление, что где-то я уже читал эти слова.

Зомби. Просто Зомби · 25.10.2006 19:03:21

ЦитироватьДумаете фея эта долетит?

Хм... почему бы и нет?

ЦитироватьУверенности нет, просто создалось впечатление, что где-то я уже читал эти слова.

Для меня эта мысль не новая и я уже ее высказывал, причем неоднократно
Хотя и не часто :mrgreen:

Зомби. Просто Зомби · 25.10.2006 19:27:59

И вообще, как мне кажется, есть признаки... э... :roll: нехорошие признаки :mrgreen:

Т.е. вероятность именно вырождения ("десапиентизации") на мой субъективный взгляд достаточно высока

И это я тоже уже высказывал
Без подробностей, однако

Но может и ничего - преодолеется как-нть :roll:
На роль Кассандры в данном случае не претендую

foogoo · 25.10.2006 19:35:30

ЦитироватьИ вообще, как мне кажется, есть признаки... э... :roll: нехорошие признаки :mrgreen:

Какие?

ЦитироватьТ.е. вероятность именно вырождения ("десапиентизации") на мой субъективный взгляд достаточно высока

И это я тоже уже высказывал
Без подробностей, однако

Но может и ничего - преодолеется как-нть :roll:
На роль Кассандры в данном случае не претендую

На мой (и не только на мой) взгляд все с точностью до наоборот. Скоро плюнуть будет некуда, чтоб в сапиенса не попасть. Плодится и размножается все успешнее и успешнее.

Зомби. Просто Зомби · 25.10.2006 19:56:49

ЦитироватьКакие?

Долговременные и кратковременные :mrgreen:
Не, не буду

Но из кратковременных - у меня (лично) впечатление, что "победившая (в мировом масштабе) идеология" отрицательно относится к "пассионарности" вообще
И в отличие от двух проигравших (которые тоже по разному относились) ведет игру на "слив диких естественных энергий", которые "заставляют сапиенса двигаться"
Типа - "перенаправляют и гасят"
Возможно, недооценивая всех последствий такой "игры"

ЦитироватьНа мой (и не только на мой) взгляд все с точностью до наоборот. Скоро плюнуть будет некуда, чтоб в сапиенса не попасть. Плодится и размножается все успешнее и успешнее.

А сапиенс ли это? :mrgreen:

По Гумилеву "пассионарии" - это что-то вроде "рецессивного гена" в популяции, проявления которого к тому же "регулируются обстоятельствами"

Если говорить грубо, без околичностей ( :mrgreen: ), как в муравейнике - муравьев-"солдатов" выпускают из гнезда, чтобы они "отразили внешнюю агрессию"
Причем потом входы закупориваются и дальнейшая их судьба никого не интересует, так что к рассвету, когда выпадает роса, все те, кто уцелел в боестолкновении... :roll:

Так и "пассионарии", когда "популяция благоденствует" подавляются
И могут в конце концов "подавиться совсем", особенно в результате современного "управления общественными процессами" :mrgreen:

Но это всё - "например"
"Без подробностей"

foogoo · 25.10.2006 20:36:24

А зачем Вам пассионарии, живите спокойно.

Пассионарии народ очень беспокойный. Осама бин Ладен, например, вам нравится?

Зомби. Просто Зомби · 25.10.2006 21:06:24

"А на кладдбищщщи
--всё спокойненько
-----никого и нигде не видать
всё культурненько,
--всё пристойненько
----исключительная благода-ать" (С) "бард" какой-то :wink: :mrgreen:

foogoo · 25.10.2006 21:29:40

Видно не дочитали Вы Гумилёва-то. Он говорит, что пассионарность возникает вдруг в любом месте и в любом самом спокойном народе. (Зомбей исключить :mrgreen: )

Зомби. Просто Зомби · 25.10.2006 22:08:49

Это чистая феноменология
К тому же относящаяся к периоду "естественноисторического" развития
А щас цивилиза-ация :mrgreen:

PS.
Эх, а на речке, на речке Замбе-ези :mrgreen:

нейромантик · 27.10.2006 13:26:36

Любая цивилизация достигнув определённого уровня "очерчивает ойкумену" и останавливает своё распростронение.
Вспомните любую прежнюю сверхцивилизацию - Персию, Македонскую Грецию, Римскую империю, Китай, Турцию, да навалом примеров было!
Останавливается, и начинает канализировать усилия своих пассионариев в безопасное русло - во внутренню гражданскую войну, в разнузданный разврат, и т.д.
В "Западной" англосаксонской цивилизации точка "очерчивания ойкумены" пройдена, дальше развиваться она не будет, только разлагаться. Основной вопрос - как они будут останавливать развитие за пределы своей "границы"? Всё обойдётся философским остракизмом, или начнут активно физически принуждать "несогласных".

foogoo · 27.10.2006 20:33:09

Ну, строго говоря, ойкумена - это прародина этноса, а не ареал.

нейромантик · 28.10.2006 10:13:50

Хм-м-м...
Всегда думал что ойкумена - граница обитаемого мира.
К стати, сейчас посмотрел умную книжку, (БСЭ) и она со мной согласна.

Дем · 30.10.2006 18:29:10

ЦитироватьХм-м-м...
Всегда думал что ойкумена - граница обитаемого мира.
К стати, сейчас посмотрел умную книжку, (БСЭ) и она со мной согласна.

Не граница, а то, что внутри неё

Олигарх · 02.11.2006 13:38:50

ЦитироватьЭто чистая феноменология
К тому же относящаяся к периоду "естественноисторического" развития
А щас цивилиза-ация :mrgreen:

PS.
Эх, а на речке, на речке Замбе-ези :mrgreen:

Огонек: Первая марсианская№ 42Наука и культураисторияПодшивка Мнения

http://www.ogoniok.com/4967/31/

Первая марсианская

Межпланетный комплекс на монтажной орбите у Земли
Искандер Кузеев
Материалы из архива И. Кузеева
В этом году мы могли бы отметить 35-летие первой экспедиции на Марс

На прошлой неделе исполнилось 80 лет со дня рождения Глеба Юрьевича
Максимова — талантливого и самого недооцененного космического конструктора
СССР. Именно он создал первый искусственный спутник Земли и многие другие
космические аппараты, в том числе и сверхсекретный межпланетный
космический корабль, который должен был 8 июня 1971 года стартовать к
Марсу.

СЫН ВРАГА

Максимов стал выдающимся ученым не благодаря, а вопреки советской власти.
Все детали его биографии наводят на мысль о цепи невероятных случайностей,
позволивших ему состояться как создателю космической техники. Дед, Николай
Максимов, выходец из рода ордынского хана Максуда, принявший православие и
получивший при крещении созвучную фамилию — Максимов, — основатель первого
в Уфе книжного издательства, хозяин первой книжной типографии. То есть по
советским меркам эксплуататор трудового народа. Его отец, Юрий Максимов,
репрессированный левый эсер, просидевший в ГУЛАГе с 30-х до хрущевской
амнистии 1956 года. Тем не менее сын «врага народа» сумел окончить МАИ, в
1949 году попал на работу в НИИ № 4 Министерства обороны СССР,
располагавшийся в подмосковном Болшеве. Там он рассчитывал баллистические
характеристики траектории полета ракет с ограниченной дальностью
(например, от Москвы до Лондона).

Его космическая одиссея началась после доклада у академика Благонравова,
где Максимов предложил стыковать ракеты между собой (то есть делать ракеты
многоступенчатыми). Таким образом возрастала дальность полета, и
многоступенчатую ракету можно было уже выводить в космос. Доклад Максимова
пришел послушать и Сергей Королев, безуспешно мучившийся тогда с
дубликатом трофейных «Фау-2» (ракета Р-1). И вскоре Максимов получает
назначение в королевский ОКБ-1 (нынешнее РКК «Энергия»), где
разворачиваются практические работы по освоению космического пространства.

ВОДОРОСЛИ ДЛЯ КОМФОРТА

В 1956 году Максимов проектирует первый искусственный спутник Земли — тот
самый знаменитый шар с антеннами, имя которого вошло во все языки мира.
Потом он переключается на проекты межпланетных экспедиций. В сторону Луны,
Марса и Венеры летят первые автоматы с коротким автографом «Г. Макс» на
корпусе: «Луна», «Марс-1», «Венера-1», «Венера-2, «Венера-3». Аппарат
Максимова первым фотографирует обратную сторону Луны. Но конструктор в то
время мечтает уже о пилотируемых межпланетных полетах.

И в 1959 году его группа приступила к работе над самым грандиозным
проектом ХХ века — проектом пилотируемого полета на Марс. Разрабатывается
так называемый тяжелый межпланетный корабль (ТМК) с ядерным двигателем, с
защитой от солнечной радиации, с посадочными модулями, с оранжереями,
обеспечивающими автономный полет в течение многих лет. «Тогда еще не было
известно, что человек может жить в условиях невесомости, — вспоминает
участник того проекта Олег Тихонов. — Поэтому предусматривалась даже
искусственная гравитация. Корабль вращается вокруг своей оси и возникает
искусственная сила тяжести».

Строиться марсианский корабль должен был на орбите, а для его запуска
создавалась специальная ракета — «семерка» (Н-7). Предусматривался и
промежуточный вариант: облет Марса и возвращение по вытянутой
эллиптической орбите на Землю. «В конце концов решили обойтись без
оранжерей и секций с кроликами, — рассказывает соратник Максимова Николай
Протасов, занимавшийся системами жизнеобеспечения межпланетного корабля. —
Оставили лишь водоросли хлорелла, вырабатывающие кислород, да и то как
элемент психологического комфорта. Ведь полет к другим планетам отличается
от полета по земной орбите. Сейчас космонавты видят Землю, Луну,
чувствуют, что мы рядом. А полеты на Марс, Венеру — это совсем другое».

ПАРТИЯ ПОСЛАЛА В КОСМОС

К полету на Марс готовились очень серьезно. В соответствии с
постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР № 715—296 от 23 июня 1960
года была назначена дата старта — 8 июня 1971 года. День взяли не с
потолка, а из расчетов астрономов: именно тогда был наиболее благоприятный
период так называемого великого противостояния планет, когда расстояние
между Землей и Марсом сокращалось до минимума. Триумфальное возвращение на
Землю планировалось на 10 июня 1974 года.

Нынешние разговоры о неповоротливости советской экономики несколько
преувеличены. Там было все, что присуще экономике развитых стран, вплоть
до элементов конкуренции: над тяжелыми ракетами одновременно работают
сразу несколько институтов. Помимо Королева ракеты создают коллективы
Янгеля и Челомея. А над самим проектом параллельно с Максимовым начинает
работать группа Константина Феоктистова. Потом достижения этих групп
спрессовываются в окончательном варианте. Глеб Максимов становится
руководителем большого слаженного коллектива, знаменитого 9-го отдела.
К началу 1964 года в ОКБ-1 уже были готовы проекты шести стыковочных
модулей для создания ТМК (правда, «в металле» эти модули появились лишь
через 25 лет, при создании орбитальных станций типа «Салют»). Был сооружен
и макет тяжелого межпланетного корабля — наземный модуль, где испытатели
жили в условиях длительного пребывания в замкнутом пространстве.

ГЛАВНОЕ — ЛУНА

Однако вскоре о Марсе забыли. И виновата в этом была Луна, точнее, лунная
гонка, что развернулась между Советским Союзом и США. В это время
американцы запускают свою тяжелую ракету («Сатурн-18») с макетом лунного
«Аполлона». В соответствии с императивом Хрущева «Догнать и перегнать
Америку!» все силы тут же были переключены на проекты освоения Луны, а
марсианский проект в приказном порядке отодвинули на второй план. А уж
после смещения Хрущева на проекты марсианских экспедиций стали смотреть
как на кукурузу за полярным кругом. Близится эпоха «звездных войн»,
политбюро (с подачи Устинова) сосредотачивается на орбитальных станциях.
Впрочем, президент Академии наук СССР Мстислав Келдыш в 1969 году
предлагал вновь вернуться к марсианским проектам Глеба Максимова. Но
поддержки не получил.
!!!! Постепенно были уничтожены все чертежи и расчеты по
освоению Марса, сгорели даже личные дневники конструктора и документы с
грифом «секретно».

— А что с космическим кораблем? Тоже сдали на металлолом? — спрашиваю у
Протасова.
— Не совсем, один модуль еще жив — сейчас это наземный экспериментальный
комплекс в Институте медико-биологических проблем. Это и есть корабль
Максимова.

В отличие от Королева, снискавшего, хоть и посмертно, мировую славу, о
Глебе Максимове и сейчас мало кому известно. Лишь однажды конструктор
удостоился нескольких строк в журнале «Новости космонавтики»: «26 августа
2001 года скончался Глеб Юрьевич Максимов. Более полувека активно, с
энтузиазмом и с большой творческой отдачей проработал он в
ракетно-космической отрасли, сначала, с 1949 г., в НИИ-4 в группе М К.
Тихонравова, над теоретическими проблемами запуска искусственных спутников
Земли. Затем, с 1956 г., — в ОКБ-1 С П. Королева, где руководил проектным
сектором и отделом, разрабатывавшим первые автоматические межпланетные
станции для исследования Луны, Венеры, Марса и межпланетные корабли, за
что был удостоен Ленинской премии».

V.B. · 04.12.2006 20:29:22

Основные характеристики Межпланетного экспедиционного комплекса без посадки на Марс (по состоянию на 01.01.2006)

Межпланетный орбитальный корабль
масса в заправленном состоянии при старте с околоземной орбиты - 60 тонн
численность экипажа - 4 человека

Энергодвигательный комплекс
1. Солнечная батарея:
суммарная выходная электрическая мощность на околоземной орбите - 15 МВт
суммарная поверхность СБ - 115200 кв.м
КПД - 10%
сумманая масса - 15 тонн
2. Блоки преобразователя напряжения СБ:
КПД преобразования - 97%
суммарная масса - 15 тонн
3. Несущая ферма:
суммарная масса - 30 тонн
4. Двигательные модули с ЭРД-50 (500 двигателей):
диапазон регулирования удельного импульса - 6800-9000 сек
КПД ЭРД-50 - 65%
суммарная масса - 15 тонн
5. Модули с рабочим телом для ЭРД (14 шт.):
рабочее тело - аргон
суммарная масса рабочего тела - 200 тонн
суммарная масса "сухих" баков - 6 тонн
6. Системы ориентации и стабилизации:
масса в заправленном состоянии при старте с околоземной орбиты - 6 тонн
7. Система автоматического управления ЭДК:
масса - 4 тонны

Корабль возвращения на Землю
масса в заправленном состоянии при старте с околоземной орбиты - 15 тонн
численность экипажа - 4 человека

Суммарная масса МЭК при старте с околоземной орбиты - 366 тонн

Источник: книга "Пилотируемая экспедиция на Марс", с.145

Димитър · 22.12.2006 16:42:55

ЦитироватьОсновные характеристики Межпланетного экспедиционного комплекса без посадки на Марс (по состоянию на 01.01.2006)
Энергодвигательный комплекс
1. Солнечная батарея:
суммарная выходная электрическая мощность на околоземной орбите - 15 МВт - сумманая масса - 15 тонн
2. Блоки преобразователя напряжения СБ: суммарная масса - 15 тонн
3. Несущая ферма: суммарная масса - 30 тонн
4. Двигательные модули с ЭРД-50 (500 двигателей):
диапазон регулирования удельного импульса - 6800-9000 сек
КПД ЭРД-50 - 65% , суммарная масса - 15 тонн
5. Модули с рабочим телом для ЭРД (14 шт.): рабочее тело - аргон
суммарная масса рабочего тела - 200 тонн
суммарная масса "сухих" баков - 6 тонн
6. Системы ориентации и стабилизации: - 6 тонн
7. Система автоматического управления ЭДК: масса - 4 тонны
Корабль возвращения на Землю масса в заправленном состоянии при старте с околоземной орбиты - 15 тонн
численность экипажа - 4 человека
Суммарная масса МЭК при старте с околоземной орбиты - 366 тонн

Спасибо за данные!
1 ... но что-то не вяжется. При общей массы 366 т и масса рабочего тела - 200 тонн, для удельного импульса - 6800-9000 сек получается ХС = 55 - 70 км/сек ! Не много ли?
2. А что за двигатели ЭРД-50 ? Гугл ничего не выдал.
Можно поподробнее?

Димитър · 22.12.2006 16:50:24

ЦитироватьТем более что в нынешней версии Энергии-Келдыша предусмотрен отлёт (и торможение) от Земли и Марса вообще на ЖРД.

Разве???

ЦитироватьА существенной раскрутки-скрутки у Марса и Земли на ЭРД нет ни в одном проекте. Основная часть пути из гравитационного колодца - на ЖРД.

Вы посмотрите официальный сайт Знергии... :wink:
http://www.energia.ru/energia/mars/concept.html

Lin · 22.12.2006 17:00:10

С учетом грав. потерь при скрутках + на перелет, ХС около 30-35 км/с (просто прикинул в уме, а по честному надо считать в программе ратмана).

Димитър · 22.12.2006 17:11:26

ЦитироватьС учетом грав. потерь при скрутках + на перелет, ХС около 30-35 км/с (просто прикинул в уме).

Тоесть: 90 - 95 тонн аргона вполне хватит (общая масса будет 256 - 261 т) !? Зачем тогда 200 тонн?