Пилотируемая экспедиция на Марс

[Зомби. Просто Зомби]

Какие мобы?

Первая стадия - 40-тонник и ЛОС
Вторая стадия - ТФЯРД-МОБ и Лунная База
Вот "на фоне" второй стадии можно было бы и на Марс слетать, в разведку :wink:  :mrgreen:

[мар]

лет через десять или больше, а мы сейчас собрались и лететь, ждать нам некогда, потом вот если государство сделает паром, то цену за его испльзование заломит несусветную оно, так что лучше уж своим и ходом нам идти

[Fakir]

Зомби. Просто Зомби

Мне почему-то кажется, что вся эта "идеальность" годится только для американцев, которым деньги девать некуда  

Двухрежимные ЯЭУ еще в СССР в 80-х прорабатывали. Как раз для Марса. Слава богу, реакторы у нас делать умеют.

Хуже всего - постоянное пребывание рядом с работающим реактором

Вам постоянно мерещатся проблемы, которые вовсе не проблемы
Нет никакой сложности в том, чтобы вынести реактор на ферме подальше от обитаемых отсеков, и прикрыться от него топливом, водой и прочим железом. Без особого труда излучение от реактора сведётся до уровня фонового космического и ниже.
 

Второе "плохо" - длительное хранение водорода

А еще вы не читаете то, что пишут... Ну русским же по чёрному писал: для отлёта от Марса желательно использовать аммиак! А водород - для старта от Земли? Теперь ву компрене?  

Третье - я что-то плохо представляю пилотируемый полет "с постоянной малой тягой", может, конечно, "с непривычки"  

Именно! Учите матчасть :wink:
Напомню для затравки, что даже перелёт "по Гоманну" от Земли к Марсу сам по себе длится не один месяц

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби. Просто Зомби

Мне почему-то кажется, что вся эта "идеальность" годится только для американцев, которым деньги девать некуда  

Двухрежимные ЯЭУ еще в СССР в 80-х прорабатывали. Как раз для Марса. Слава богу, реакторы у нас делать умеют.

Не в том дело, кто чего умеет, а в том, зачем все эти "навороты"
Это как сопоставление Союза и Шаттла :mrgreen:
Мы делам "необходимое", они - чтобы все вздрогнули и... э... офонарели :mrgreen:

Хуже всего - постоянное пребывание рядом с работающим реактором

Вам постоянно мерещатся проблемы, которые вовсе не проблемы
Нет никакой сложности в том, чтобы вынести реактор на ферме подальше от обитаемых отсеков, и прикрыться от него топливом, водой и прочим железом. Без особого труда излучение от реактора сведётся до уровня фонового космического и ниже.

Как говаривали известные исторические личности ( :roll: ) - создать себе трудности с тем, чтобы потом их успешно преодолеть? :wink:  :mrgreen:
 

Второе "плохо" - длительное хранение водорода

А еще вы не читаете то, что пишут... Ну русским же по чёрному писал: для отлёта от Марса желательно использовать аммиак! А водород - для старта от Земли? Теперь ву компрене?  

Это-то я прочел...
Я вот что-то подзабыл только, слегка, у кого УИ будет выше, у гидразина или у аммиака? :roll:
И кто весит больше, "ЖРД" или "реактор"?

Третье - я что-то плохо представляю пилотируемый полет "с постоянной малой тягой", может, конечно, "с непривычки"  

Именно! Учите матчасть :wink:
Напомню для затравки, что даже перелёт "по Гоманну" от Земли к Марсу сам по себе длится не один месяц

Гоманн-то он Гоманн, только есть еще и необходимость поддерживать постоянную ориентацию...
Насколько, кстати, точную?
И не будут ли, в частности, занятия космонавтов на "беговой дорожке" ее сбивать?

Впрочем, если это "реактор", а не "СБ", то все выглядит несколько более... э... приемлемым

PS.
Может быть все же не "единый реактор", а ТФЯРД-МОБы для "старта", "электричество" на трассе и гидразин для околопланетных маневров и старта от Марса?

[Fakir]

Зомби. Просто Зомби

Не в том дело, кто чего умеет, а в том, зачем все эти "навороты"

Чтобы было лучше и меньше масса при меньшем же времени перелёта, шире стартовые окна.

Это как сопоставление Союза и Шаттла  
Мы делам "необходимое", они - чтобы все вздрогнули и... э... офонарели  

С такой логикой только на ЖРД и запускать. Гидразиновых  :evil:  И пофиг, что будет на порядок тяжелее.

Как говаривали известные исторические личности (  ) - создать себе трудности с тем, чтобы потом их успешно преодолеть?  

Это не трудности, это вообще мелочь.

Я вот что-то подзабыл только, слегка, у кого УИ будет выше, у гидразина или у аммиака?  

У ЯРД на аммиаке УИ как бы не выше, чем у водородного ЖРД.

И кто весит больше, "ЖРД" или "реактор"?

Реактор, конечно, больше. Но это окупится.
К тому же и вблизи Марса, просто на орбите, реактор весьма полезен - позволяет иметь мощный передатчик, т.е. обеспечить высокую надёжность связи с Землёй и пропускную способность, позволить заниматься серьёзным радиолокационным зондированием Марса  и его спутников.

Гоманн-то он Гоманн, только есть еще и необходимость поддерживать постоянную ориентацию...

Это не проблема.
То есть это как раз не Гоманн, кстати.

Насколько, кстати, точную?

С гарантией не точнее единиц градусов. Скорее всего, и десять градусов и более - некритичны. Всё равно траектория будет контролироваться и корректироваться.

И не будут ли, в частности, занятия космонавтов на "беговой дорожке" ее сбивать?

Не будут.

PS.
Может быть все же не "единый реактор", а ТФЯРД-МОБы для "старта", "электричество" на трассе и гидразин для околопланетных маневров и старта от Марса?

Всё это тяжелее само по себе и даёт больший расход массы рабочего тела. Проиграем по массе МЭК раза в 1,5-2.

[Зомби. Просто Зомби]

... :evil:  ...

Ну ладно, ладно... :wink:
Убедил
При условии, что такое получится, чуда двухрежимная :mrgreen:

Принимаем "как гипотезу":
- двухрежимный ЯРД,
- водород при старте "от Земли",
- ЭРД на "трассе межпланетного полета",
- аммиак у Марса (тоже, кстати, "хладоагент" :roll: ... ну не водород, не водород, согласен :mrgreen: )

Все равно, пока это "альтернативка", хотя и "заманчивая"

Базовая версия пока остается... э... вышеуказанная :wink:  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Ладно, канает на "современную версию"
(Ну хоть в чем-то "сдвиг" какой-то... ато СБ, СБ... раскрутка из гравитационного колодца на ЭРД... Уф! Мрак! :wink:  :mrgreen: )

[Зомби. Просто Зомби]

Если только это:

У ЯРД на аммиаке УИ как бы не выше, чем у водородного ЖРД.

[Fakir]

Диссоциация.

А существенной раскрутки-скрутки у Марса и Земли на ЭРД нет ни в одном проекте. Основная часть пути из гравитационного колодца - на ЖРД.

[Зомби. Просто Зомби]

Всё равно это "межпланетные" дела
Ни 40-тонника, ни ТФЯРД-МОБов оно как бы и не отменяет?

[Зомби. Просто Зомби]

Диссоциация.

А существенной раскрутки-скрутки у Марса и Земли на ЭРД нет ни в одном проекте. Основная часть пути из гравитационного колодца - на ЖРД.

Нет - так было
Не прячьте под ковер, всё равно ссылок искать не буду :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

А на ЖРД, да еще и "основная часть пути" - это вообще-то "сильно" :mrgreen:
Тоже "водород", небось?
А собирать такую уйму "баков" (с водородом), тем паче "переливать" его на орбите, да еще 20-ти тонными "кусочками"?

[Fakir]

Блин, ну хватит уже выдёргивать из контекста!
Основная часть пути из гравитационного колодца. Часть.

А 40-тонник и ТФЯРД-МОБ... Не. Не хочу. Не буду я об этом по -надцатому кругу. На-до-е-ло :mrgreen:  :evil:

[Зомби. Просто Зомби]

Конечно :roll:
Чего мусолить-то одно и тоже,
давно всем и каждому должно быть очевидно:
существующий проект НЕРЕАЛИСТИЧЕН и, вероятно, даже не ориентирован на реализацию :mrgreen:

[нейромантик]

А если исходить из концепции полёта в один конец? Т.е. невозвращаемую. Тогда можно обойтись и без ТФЯРД.
На ионниках дотянуть.

[Дмитрий Виницкий]

В один конец можно и тушкой - под солнечным парусом!

[нейромантик]

Я предлагаю не столь экстремальный вариант, просто невозвращаемую экспедицию.
Одним махом прибить двух зайцев - и провести исследования, и основать "Марсианскую колонию", о необходимости которой столько говорилось. :roll:

[Дмитрий Виницкий]

Любая Марсианская Экспедиция должна предусматривать возможность возвращения. По крайней мере первая. Потому что похороны за свой счет не могут вызвать энтузиазма у провожающих.
И зачем ломать копья. Технически возможно долететь до Марса уже сегодня. Ничего не изобретая. и даже вернуться.

[Rarog]

Любая Марсианская Экспедиция должна предусматривать возможность возвращения. По крайней мере первая. Потому что похороны за свой счет не могут вызвать энтузиазма у провожающих.
И зачем ломать копья. Технически возможно долететь до Марса уже сегодня. Ничего не изобретая. и даже вернуться.

Без посадки на Марс возможно. С посадкой - лучше все таки с Луны начать.

[Дмитрий Виницкий]

Опять о старом! Чего такого на той Луне? Какое отношение старт с Марса имеет к старту с Луны?