Пилотируемая экспедиция на Марс

[мар]

А кто собирал деньги? и сколько удалось собрать?
А пожар что кто-то организовал из участников?

Можно сделать так чтоб никаких пожаров и провалов чтоб не было, но все это зависит от нас, смотря кто захочет в этом участвовать, и для каких целей, впрочем возможно все обезопасить...

Иного выхода нет и не предвидися, поскольку в ближайшее десятилетие ничего такого не планируется, и государство денег не даст ни на что, только народ самолично может скинуться на экспедицию...

[V.B.]

Деньги я предложил собрать участнику проекта (см. выше), но он вряд ли успел это прочитать, посему так ничего и не собрали. А пожар организовали те, кто не хочет, чтобы россияне первыми высадились на Марсе.

[Дмитрий Виницкий]

Я скорее насавцaм помогу, чем нынешним отечественным деятелям, хоть официальным, хоть неформальным.

[мар]

И чем же можешь насовцам помочь? Это просто смех!
Они тебя даже не поблагодарят...

Так то была просто идея сбора средств, а сейчас все абсолютно реально, есть один фонд, и под его присмотром все будет организовываться, приглашаю опытных специалистов в оргкомитет организации экспедиции. и всех желающих в соучастие в сборе средств и в конкретных работах.
Возможно придется привлечь некоторые крупные организации, типа Энергии и др...
Кто что предложит по этому поводу?
Заодно можно пригласить Перминова в оргкомитет, и просить его содействия в соучастии государства в этом проекте...

[Главный Вершитель]

Дорогой автор мар Ваш неповторимый стиль выдаёт Вас:

... в соучастие в сборе средств ... и просить его содействия в соучастии государства в этом проекте...

Вот именно, соучастие в соучастии, а потом привлекут за соучастие ...
Пирамида и лохи - АО "МММ" !!!
Короче, деньги у народа можно собирать под конкретное изделие, проверенное на уменьшенных физических и математических моделях.  После пусков носителя ЗАО АКС средства Вашего мизерного фонда будут немедленно пропиты ...

[мар]

Никакого отношения к ЗАО  АКС я не имею... и нечего выдумывать, а если хотите чтоб средства не пропили, так войдите в состав ревизионной комисии
Или Вы можете предложить нечто более лучшее?...

[alex82]

А зачем человечеству Марс? Только потому, что данный уровень развития техники позволяет это осуществить? Но этот уровень развития техники позволяет слетать на Марс в виде авантюры. При этом действительно страждущие будут с замиранием сердца смотреть не случился ли очередной отказ во время трехгодичного полета.
Трехгодичного опыта в невесомости, потом при пониженной тяжести, потом опять в невесомости нет. Да и как его получить. Что будет с кальцием в костях и микробами в организме экипажа. Микрогравитация КК - пока не серьезна. Удельный импульс ДУ нужен на уровне 8-9 км/с, чтобы сократить время полета. А это ЯРД чуть ли не с газофазным реактором. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Дальний космос (если Марс отнести к нему) должен исследоваться автоматическими КА. ПОКА! А деньги, сэкономленые на марсианской пилотируемой программе, надо вложить в фундаментальные исследования и ОКР ЯРД и микрогравитации центробежным способом. Без них никуда. А есть кто на форуме, причасный к испытаниям воронежского как-бы ЯРД в Семипалатинске?

[V.B.]

Владислав, при всем моем уважении к ЗАО "АКС", всё-таки не следует недооценивать возможностей конкурентов. Если тот фонд, о котром говорит мар, сможет привлечь к работе "Энергию", то конкурент у "АКС" будет достаточно серьезный. По моим данным, "Энергия" уже располагает некоторыми математическими моделями и даже готовит запуск экспериментальных аппаратов. Но что касается надежд мара на содействие Перминова, то тут он конечно сильно ошибается.

Удельный импульс ДУ нужен на уровне 8-9 км/с, чтобы сократить время полета. А это ЯРД чуть ли не с газофазным реактором.

alex82, в проекте удельный импульс ДУ - 70 км/с. Это ЭРД с солнечными батареями.

[Главный Вершитель]

... чтоб средства не пропили, так войдите в состав ревизионной комисии
Или Вы можете предложить нечто более лучшее?...

На первом этапе пока выдвигаю в состав ревизионной комиссии двух человек: уважаемого автора V.B. и директора ЗАО АКС Александрова Олега Александровича (или кого он укажет, например бывшего ведущего их форума - ФИО пока не скажу), а я живу далеко от столицы нашей страны.
Лучшим было бы проведение мирового конкурса под конкретные изделия и способы выведения в космос, т.е. чтобы это можно было осуществить на основе существующих технологий. Однако я сомневаюсь, что все кинутся на этот конкурс, если он не тендер, т.к. есть неопределённость с количеством финансовых средств и временем их поступления. Подозреваю, что Ваш фонд после некоторого насыщения средствами будет в стагнации и возникнет проблема: с одной стороны средств ещё далеко не достаточно, а с другой - много уже не поступит, и тогда будет принято решение - "пропить" эти деньги ... Да Вы сами, если умеете, смоделируйте или экстраполируйте ситуацию вперёд, если Вы честный человек, а не Мавроди №2.
Вместо фонда должен быть доходный бизнес на Земле ради бизнеса в космосе, что в общем-то и делают в "том" ЗАО, да и не только в нём ... После накопления основной массы средств таким земным бизнесом и успешных экспериментов и расчётов можно открыть ОАО и начать привлекать деньги населения. Это более правильный и честный путь. Или я не прав? Кто-нибудь раскритикуйте меня в пух и прах ...

[V.B.]

Подозреваю, что Ваш фонд после некоторого насыщения средствами будет в стагнации и возникнет проблема: с одной стороны средств ещё далеко не достаточно, а с другой - много уже не поступит, и тогда будет принято решение - "пропить" эти деньги ...

Даже если собранных средств не хватит на полномасштабный МЭК, есть много возможностей с пользой их потратить. Например, профинансировать разработку эскизного проекта или создание технологического демонстратора. Можно учредить стипендии тем специалистам, которые непосредственно занимаются проектом. Можно выкупить часть акций "Энергии", получив возможность участвовать в направлении ее деятельности в интересах проекта. Я намеренно не упоминаю такой незаконный вариант, как подкуп некоторых должностных лиц во властных структурах, с целью заручиться их поддержкой при принятии нужных решений...

[alex82]

V.B., мне кажется, опираясь на здравый смысл, что единственный реализуемый при жизни уважаемых участников форума ПРОЕКТ пилотируемого полета на Марс -это перелет КК с химическими ЖРД почти по полуэлипсам Гоммана-Цандера прямо как из учебника "Механика космического полета". Все другие варианты -при жизни участников форума ПРОЖЕКТЫ.
Да и вопрос остается: "Зачем землянам ПРОЕКТ полета на Марс?"
Нужен ПОЛЕТ без авантюр.

[Главный Вершитель]

Даже если собранных средств не хватит на полномасштабный МЭК, есть много возможностей с пользой их потратить. ...

Можно скомбинировать варианты, т.е. собирая средства одновременно вкладывать их в доходный и надёжный земной бизнес, чтобы потом, увеличив их, использовать на "дело". Интересно, а есть ли кто-нибудь на форуме из числа неподкупных, т.е. не берущих "откаты", ну, типа меня? Ау-у!!!

[V.B.]

V.B., мне кажется, опираясь на здравый смысл, что ...

Я не думаю, что кто-либо из посетителей этого форума может полагаться на свой здравый смысл. С точки зрения здравого смысла, есть гораздо более полезные занятия.

[Feol]

Дык, то же самое можно сказать и про всех, кто смотрит в телевизоры. Всех форм и расцветок  

[V.B.]

Те, кто смотрит новости, программы о том, как правильно завязывать шнурки, а также рекламные ролики - здравомыслящие люди. Любители же остальных программ действительно ничем не лучше местных форумчан.

[мар]

Разрабатывать свою сверхдешевую марсианскую ракету нет абсолютно времени, придется брать готовые ракеты и удешевлять, в частности придется брать Зенит, и первую ступень придется переделать на многоразовую с парашютом, либо ставить туда многоразовый ЖРД. и спасать его, на второй ступени хотя бы спасти многоразовый движек.
Если удастся можно использовать на второй ступени жидкий водород, или бор, лучше взять готовую ступень с Ангары или еше откуда...

На счет денег - возможно много разных направлений сбора, должно хватить, вопрос только во времени, успем или нет, - пока чего нибудь не приключилось.

А почему это Перминова нельзя привлечь? Он же обещал содействовать частникам, так должен выполнить свое обещание...

Кто желает войти в состав оргкомитета МЭП, точнее говоря, кого народ порекомендует на эту роль?, поскольку в перспективе возможно это будет оплачиваться...
Еще надо будет привлечь украинское космическое агеннтство или Южмаш, поскольку придется видимо с их ракетами работать, если Ангара совсем еще не готова...

[V.B.]

Лучше "Протоны", они больше за раз вытаскивают.
Перминов не верит в полет на Марс до 2030 года, поэтому помогать не будет.
Оргкомитет лучше организовать на базе "Энергии", попробуйте провести с ними переговоры.

[мар]

Протоны ужасно дорогие, редко летают, ядовитое топливо, и не поддаются глубокой модернизации

А если все делать на основе Энергии, то это уже будет не народная инициатива, а энергиевская, я сомневаюсь, что Энергия займется сбором народных средств, это могут только энтузиасты делать.

Неужели АКС имеет реальный бизнес? Что то сильно сомнительно, или это не космический бизнес, а невесть что...

Сейчас открыть любой бизнес с нуля абсолютно невозможно, я полтора года пытался это сделать с нулевым исходом, единственно реально, это собирать деньги с населения и с бизнесменов, но нужна мощная реклама...

[V.B.]

Протоны ужасно дорогие, редко летают, ядовитое топливо, и не поддаются глубокой модернизации

1 кг на Протоне не намного дороже, чем на Зените, зато более крупные блоки облегчают сборку. На модернизацию в любом случае нет времени, нужно использовать то, что есть.

А если все делать на основе Энергии, то это уже будет не народная инициатива, а энергиевская, я сомневаюсь, что Энергия займется сбором народных средств, это могут только энтузиасты делать.

В "Энергии" тоже есть энтузиасты, а народ с большим доверием отнесется к людям из известной фирмы, чем к совершенно незнакомым.

[мар]

Как Вы себе представляете, неужели работники Энергии будут бегать везде и клянчить деньги, как нищие, или как монахи, ходят с копилками? Сильно сомнительно...

Кроме того, фирма конечно очень уважаемая, но ей в первую очередь нужны огромные средства на зарплату своим сотрудникам, как бы они не бросили эти средства  себе на зарплату... И потом, они могут бросить их на свои проекты типа Клиппера, Онеги, МЭК и прочих
А нам желательно все направить на собственный проект сверхдешевого космоса
Модернизация ракет понадобится позарез, поскольку на нынешние носители никаких денег не хватит
Нужно хоть бы ДУ многоразовую поставить, и спасать ее...