Бугров В.Е. Марсианский проект С.П.Королева. Обсудим?

[hlynin]

Старый пишет:
В каком таком 54-м?

1954-м

[Старый]

hlynin пишет:

Старый пишет:
В каком таком 54-м?

1954-м

Восток был разработан не в 1954-м. 

 И если говорить серьёзно то всё с точностью до наоборот - Королёв никогда не ставил перед собой предельных задач, никогда не пытался приблизиться к фронтиру. Он ставил вполне реалистичные, даже консервативные, задачи. И решал их непредельными, весьма консервативными методами, не используя новейшие достижения техники. Поэтому, например, Королёв не применял негерметичное исполнение а применял герметичные корпуса.
 Более того,  большинство (если не все) задачи Королёв ставил в ответ на действия американцев.

Так что в этом свете разработка ТМК выглядит ещё более сомнительной. 

[Старый]

hlynin пишет:  А в 1935-37 предельными был самый большой планерлёт, грозовой планер и высотный ракетоплан с потолком в 37 км

Ну и как?

[hlynin]

Посадили

[Старый]

hlynin пишет:
Посадили

Блин, неужели за планеры? 
А то бы?

[hlynin]

В том числе
К 41-му взлетел бы на 100 км

[TAU]

Старый пишет: Хорошо известно что специалист космической отрасли крайне узок и не знает ничего кроме непосредственно своей специальности. Спроси вон у любого.

"Известно" это лишь ненормальным психически неадекватно воспринимающим действительность убогим дилетантам. Естественно, им свойственно свои бредовые воззрения приписывать "любому".

[TAU]

Старый пишет: Королёв никогда не ставил перед собой предельных задач, никогда не пытался приблизиться к фронтиру...
 Более того, большинство (если не все) задачи Королёв ставил в ответ на действия американцев

Зачетный бред.

Первый спутник - не "предельная" задача?!! Первый человек в космосе - не "фронтир"??! Первый человек в открытом космосе... Первый... Первый... Первый...

Более того, большинство своих шагов в 1957-1969 в области космонавтики именно американцы предпринимали в ответ на наши действия.

Такова действительность. Весьма далекая от сверхценного бреда персонажа, превратившего форум НК за долгие годы в подобие помойки.

[Старый]

hlynin пишет:
В том числе
К 41-му взлетел бы на 100 км

НННШ. Опубликован план работ Королёва на этот период с результатами которые он хотел достигнуть.

[Старый]

TAU пишет:

Старый пишет: Королёв никогда не ставил перед собой предельных задач, никогда не пытался приблизиться к фронтиру...
 Более того, большинство (если не все) задачи Королёв ставил в ответ на действия американцев

Зачетный бред.

Скорбная реальность. 

Первый спутник - не "предельная" задача?!! Первый человек в космосе - не "фронтир"??! Первый человек в открытом космосе... Первый... Первый... Первый...

Ты вобще знаешь что такое "фронтир"? 

Более того, большинство своих шагов в 1957-1969 в области космонавтики именно американцы предпринимали в ответ на наши действия.

Например какие? 
Опубликована записка Королёва в ЦК с просьбой разрешить запуск первого путника.Ты её читал? Не читал.
К моменту решения посадить человека в спутник-разведчик о программе Меркурий было известно? 
 Ты не читал и не знаешь ничего. Н-И-Ч-Е-Г-О. Патриотический понос заменяет тебе знания. 

Такова действительность.

Таков патриотический понос безмозглого патриота.

[Старый]

TAU пишет:

Старый пишет: Хорошо известно что специалист космической отрасли крайне узок и не знает ничего кроме непосредственно своей специальности. Спроси вон у любого.

"Известно" это лишь ненормальным психически неадекватно воспринимающим действительность убогим дилетантам. Естественно, им свойственно свои бредовые воззрения приписывать "любому".

Нет, это известно всем. Например на примере тебя. Вот ты не знаешь о космонавтике и вообще за пределами своей специальности Н-И-Ч-Е-Г-О. Так же и любой другой специалист. 
Впрочем ещё не факт что ты вообще имеешь хоть какуюто специальность и хоть какоето отношение к космонавтике. Ни в одном из своих сообщений ты не дал ни малейшего намёка на наличие у тебя специальных знаний. 

[Старый]

TAU пишет: 
Зачетный бред.

Чем характерен патриот? Тем что он не знает Н-И-Ч-Е-Г-О.И когда его тычут рылом в общеизвестные железобетонные факты он их отвергает и объявляет бредом.
 Классическое поведение патриота - отрицать то что не укладывается в его безмозглой голове.

[hlynin]

Старый пишет:
НННШ. Опубликован план работ Королёва на этот период с результатами которые он хотел достигнуть.

Да ладно. План работ и цель - это вещи разные.К тому же обстоятельства тормозят. Но от цели не отказываются

[Старый]

hlynin пишет:

Старый пишет:
НННШ. Опубликован план работ Королёва на этот период с результатами которые он хотел достигнуть.

Да ладно. План работ и цель - это вещи разные.К тому же обстоятельства тормозят. Но от цели не отказываются

План работ это то что реально предполагается получить при благоприятных обстоятельствах. Так вот есть план что он рассчитывал получить к 1941 году.
 Ты ж кажется писал "взлетел бы на 100 км" а не о какихто воображаемых целях? 
 По плану работ в РНИИ Королёв прекратил заниматься ракетами и уже несколько лет занимался ракетными перехватчиками. Если бы всё шло максимально благоприятно то к 1941 году он создал бы чтото вроде БИ-1. Но реально - нет. Ни о каких "100 км" не было даже речи. 

[hlynin]

Некоторые думают, что Королёв делал Р-7 как МБР, ну, накрайняк собирался запустить спутник. Это неверно. Р-7 создавалась как носитель КК и АМС. Были уже просчитаны возможности и подразумевалась и 3-я и 4-я ступень задолго до Постановлений о создании. Атомщики и военные Королёву были нужны как спонсоры. Не к Королёву они пришли с просьбой о ракете, а он заставил дать ему заказ на эту хреновину, переразмеренную раза в 4.
То, что атомщики захотели носитель под 5 (или даже 7 тонн) - так. Но не надо быть очень умным, чтобы понять, что Н-бомба и А-бомба усохнут значительно, пока делается ракета. Любой конструктор должен биться за то, чтобы его конструкция была поменьше и попроще. Королёв же всё время наращивал массу своей ракеты, пользуясь тем, что Никита страшно любил всяку "кузькину мать".
Никакие бумажки не расскажут о действительных планах Королёва.

[Старый]

TAU пишет: 
Зачетный бред.
Более того, большинство своих шагов в 1957-1969 в области космонавтики именно американцы предпринимали в ответ на наши действия.
Такова действительность. Весьма далекая от сверхценного бреда персонажа, превратившего форум НК за долгие годы в подобие помойки.

Уважаемые модераторы, у меня есть предложение перемещать сообщения этого кадра в профильную тему: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic16194/

[Старый]

hlynin пишет:
Некоторые думают, что Королёв делал Р-7 как МБР, ну, накрайняк собирался запустить спутник. Это неверно. Р-7 создавалась как носитель КК и АМС.  

Нет, это верно. Он создавал её как МБР.

Были уже просчитаны возможности и подразумевалась и 3-я и 4-я ступень задолго до Постановлений о создании.

А откуда ты это "узнал"? Из фильма "Укрощение огня?

Атомщики и военные Королёву были нужны как спонсоры. Не к Королёву они пришли с просьбой о ракете, а он заставил дать ему заказ на эту хреновину, переразмеренную раза в 4.

Точно? А откуда ты это "узнал"? 

Любой конструктор должен биться за то, чтобы его конструкция была поменьше и попроще. Королёв же всё время наращивал массу своей ракеты, пользуясь тем, что Никита страшно любил всяку "кузькину мать".

А с Р-9 Сергей Палыч изменил сам себе? А с ГР-1?

Никакие бумажки не расскажут о действительных планах Королёва.

О них нам расскает другой Сергей Палыч...

[Старый]

Кому интересно - история Сатурна-1: http://www.spacelaunchreport.com/satstg.html#sat1
 Попробуйте найти под какую программу или космический аппарат создавали ракету. И вообще каковы были мотивы её создания. 
 Кто первый найдёт под какую программу создавался Сатурн-?

[TAU]

Старый пишет: 

Более того, большинство своих шагов в 1957-1969 в области космонавтики именно американцы предпринимали в ответ на наши действия.

1. Например какие? 
2. Опубликована записка Королёва в ЦК с просьбой разрешить запуск первого путника.Ты её читал? Не читал.

3.

Такова действительность.

Таков патриотический понос безмозглого патриота.

1. Например, программа "Аполлон". Например, первый полетевший американский спутник - у фон Брауна.

2. Читал, естественно. Ну и? Обосновывал перед властями вопросами приоритета. А на самом деле - СП давно мечтал о космосе. Наверное, Ярослав Голованов, лично знавший и достаточно общавшийся с Королевым, а затем долго изучавший биографию и написавший фундаментальный труд о нем, лучше осведомлен о том, каким человеком Королев был и о чем думал...

Одни считали «межпланетчиков» пусть милыми, но увлекающимися людьми, другие – полубезумными фанатиками. В 1934 году уже после полета первых советских ракет на жидком топливе вышел роман, в котором действовал некий злодей, наделенный всеми отрицательными качествами, дополнительно к которым он увлекался проблемами межпланетных сообщений. Королев тогда места себе не находил от ярости и на одном совещании разгромил роман в пух и прах...[хорош "меланхолик", да? - TAU]  Иметь дело с «межпланетчиками» означало прослыть организацией легкомысленной...  США: «Мы просмотрели изданные работы первого поколения основоположников теории космических полетов: К.Э. Циолковского (1857-1937), Р. Годдарда (1882-1945), Р. Эсно-Пельтри (1881-1957) и Г. Оберта. В научных кругах эти материалы относили в основном к научно-фантастической литературе прежде всего потому, что разрыв между возможностями существовавших экспериментальных ракетных двигателей и фактическими требованиями к ракетному двигателю для космического полета был фантастически велик. Отрицательное отношение распространялось на само ракетное движение...» – из доклада американского ученого Ф.Дж. Малина...
   Человек реального дела [опять же - прямое противоречие мнению о "меланхолике", психотипе непрактичном и неустойчивом - TAU], Сергей Павлович Королев, несмотря на свою молодость, прекрасно разбирался в создавшейся обстановке. Он понимал, что все попытки создать организацию, на гербе которой красовался бы межпланетный корабль, обречены на неудачу. Нужна была совсем другая вывеска, и предлагать надо не межпланетный корабль, а нечто всем понятное, доступное...
Королев всегда, во всех своих работах тяготел к инженерным обобщениям, к техническому синтезу. Его привлекают лишь конструкции, если можно так сказать, предельные [яснее не скажешь - TAU] ...
Статьи и книги о межпланетных полетах и жизни среди звезд сделали свое дело: остановили внимание, привлекли, заинтересовали. ГИРД – новый период в ракетостроении. Ее время требовало новых книг и статей. Насколько серьезно думал об этом Королев, видно из его письма Перельману, написанного в конце июля 1932 года:   «Многоуважаемый Яков Исидорович!    Простите, что так долго молчал, но дела меня так одолели, что нет ни минуты свободной... нам надо не зевать, а всю громадную инициативу масс так принять и направить, чтобы создать определенное положительное общественное мнение вокруг проблемы реактивного дела, стратосферных полетов, а в будущем и межпланетных путешествий. Нужна, и конечно, в первую голову, и литература. А ее нет, исключая 2-3-х книжек, да и то не всюду имеющихся...  Вы знаете, наверное, что предположено праздновать юбилей Циолковского...     Всего наилучшего.    Искренне уважающий Вас    С. Королев»... Летом в Москву приехал Юрий Васильевич Кондратюк... – Юрий Васильевич, вы не должны ни о чем беспокоиться, – «пел» Королев. – Ходатайство о вашем переводе к нам подпишет лично товарищ Тухачевский. Я сам поговорю с Михаилом Николаевичем. Надо определить должность... Ну, квартира – это само собой...    Зная Королева, трудно представить себе, как выдержал Кондратюк эту атаку. Он молчал, смущенно улыбался в усы, потом сказал тихо, извиняющимся тоном:     – Видите ли, Сергей Павлович, это никак невозможно... Я обману людей, а это невозможно..   – Кого вы обманете? – не понял Королев.    – Горчакова, Никитина... Мы проектируем ветроэнергетическую установку...    – Юрий Васильевич! – воскликнул Королев. Он даже покраснел от распиравшего его негодования. – Да как же вы можете сравнивать: полет в космическое пространство и ветряк какой-то!! Кондратюк ушел. Королев сразу перестал им интересоваться, как говорят, «выбросил из головы», была у него такая черта: людей, которые не интересовались его делом, он не осуждал, не критиковал, просто они для него не существовали, будь они хоть семи пядей во лбу...  То, что впоследствии было названо проблемами жизнеобеспечения в космическом корабле, всегда чрезвычайно занимало Королева. Этот интерес традиционен: он пришел от Циолковского, который начал с вращения на самодельной центрифуге тараканов, а кончил основами современной космической медицины и систем жизнеобеспечения, от Цандера, с его наивными и трогательными опытами по организации биологических циклов на марсианском корабле. Одухотворение, очеловечивание ракетной техники у нас, русских, началось с момента ее рождения. Королев был настолько заинтересован биологическими проблемами, что заразил своей увлеченностью жену, благо Ляля была медиком... Я спросил Сергея Ивановича Ветошкина:    – В 40-х, в начале 50-х годов, когда вы подолгу жили вместе с Королевым в Кап.Яре, заводил ли он когда-нибудь разговор о заатмосферных полетах, о космосе?    – Заводил. Редко, осторожно, но заводил. Такое впечатление, что он нас прощупывал: как мы на его слова будем реагировать...    – Королев бояться не будет, – твердо сказал Мишин. – Его бояться будут, это точно.     Начав работу над Р-7, Королев сразу понял, что это будет не только (а может быть, и не столько даже) ракета межконтинентальная, сколько ракета космическая. По отдельным случайно брошенным фразам, по вниманию к работам группы Тихонравова в НИИ-4, который «прибрасывал» (выражение Михаила Клавдиевича) спутник, видно, что Королев рано начал думать о великом предназначении своей гигантской машины. Если бы он не думал об этом, он не смог бы с какой-то невероятной скоростью превратить боевую ракету в космическую. Ведь прошло всего сорок три дня между первым успешным стартом «семерки» и выводом спутника на орбиту! Раушенбах считает, что Королев постоянно жил мыслью о космосе. «Создается впечатление, – пишет Борис Викторович, – что с первых дней своей работы в этой зарождающейся области техники он уже видел грядущий полет Гагарина».
   Осенью 1965 года во время нашей последней встречи Королев говорил о будущих работах, рассказывал о суперракете Н-1 и сказал фразу, которая сразу запомнилась, потому что ее отличала несвойственная Сергею Павловичу в разговорной речи выспренность:
   – Это будет ракета моей мечты, ракета всей моей жизни!... После сентябрьского старта Королев решил, что следующая ракета полетит со спутником. Понимал ли значение задуманного? Понимал. В июне 1957 года писал Нине Ивановне: «Мечты, мечты... Но, впрочем, ведь человек без мечтаний, все равно, что птица без крыльев. Правда? А сейчас близка к осуществлению, пожалуй, самая заповедная мечта человечества. Во все века, во все эпохи люди вглядывались в темную синеву небес и мечтали»... Королев, как уже говорилось, мечтает о спутнике очень давно. Многие годы тесно сотрудничает с Тихонравовым и его группой, ведет переговоры с Келдышем и его «мальчиками» и «мальчиками» «мальчиков» – как было в лаборатории Петрова. Опыт, знания, самые последние достижения в разных областях техники, с первого взгляда, вроде бы и не связанные друг с другом, он, руководствуясь некой одному ему известной программой, много лет, подобно компьютеру, накапливает в себе для реализации этого грандиозного предприятия.    Он нашел деньги, чтобы еще в 1954 году оформить договор с Тихонравовым, который работает в НИИ-4 у Соколова и из чистого любопытства начинает «прибрасывать» спутник, – пройдет несколько лет и он заберет Тихонравова к себе.    Примерно тогда же Раушенбах у Келдыша предлагает первый вариант активной системы стабилизации спутника в полете – абсолютно еще умозрительная, ни к какому «железу» не привязанная теория, пройдет несколько лет, и он заберет Раушенбаха к себе. В январе 1954 года Королев начинает неспешную, но упорную, неотступную работу по консолидации всех «космических» сил, причем иногда силы эти не сразу сами узнают, что они – «космические»

Ладно, я полагаю, достаточно. Вменяемые люди все давно поняли.

3. Нет, именно такова истинная действительность. А не бред/пропаганда психически больного русофобствующего хама.

[Дмитрий Инфан]

hlynin пишет:
Некоторые думают, что Королёв делал Р-7 как МБР, ну, накрайняк собирался запустить спутник. Это неверно. Р-7 создавалась как носитель КК и АМС. Были уже просчитаны возможности и подразумевалась и 3-я и 4-я ступень задолго до Постановлений о создании. Атомщики и военные Королёву были нужны как спонсоры. Не к Королёву они пришли с просьбой о ракете, а он заставил дать ему заказ на эту хреновину, переразмеренную раза в 4.
То, что атомщики захотели носитель под 5 (или даже 7 тонн) - так. Но не надо быть очень умным, чтобы понять, что Н-бомба и А-бомба усохнут значительно, пока делается ракета. Любой конструктор должен биться за то, чтобы его конструкция была поменьше и попроще. Королёв же всё время наращивал массу своей ракеты, пользуясь тем, что Никита страшно любил всяку "кузькину мать".

К сожалению, он недостаточно воспользовался моментом и не выбил из Хрущёва задания на более крупную ракету, чем Р-7 (с забрасываемым весом, как у "царь-бомбы"). Если бы он это сделал тогда (1953-54 гг.), то уже к 1962 году была бы ракеты класса "Протона", что продвинуло бы работы и по супертяжу.