Бугров В.Е. Марсианский проект С.П.Королева. Обсудим?

Автор Pavel, 14.03.2007 04:26:56

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Schwalbe

ЦитироватьСтарый пишет: 
Была задана разработка ЭП нагрузок которые перечислял Королёв. Есть постановление. 
Вот все же по-моему разработка всех этих нагрузок на уровне ЭП задана не была. Только ракеты. И в приложении к ЭП ракеты появились картинки, всплывшие потом в докладе 1963 года. 
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Даниил Суховеев

Т.е. сначала выдается задание, определяются источники финансирования, и только после этого в КБ начинаются работы. Начинается же все с выработки и согласования совместного решения заказчика, исполнителя и других заинтересованных организаций, в котором определяются среди прочего и источники финансирования. Как правило, после согласования такого решения исполнителем и заказчиком исполнитель уже начинает работать над ТЗ и ТП. Разрабатывать что-то за счет собственных средств предприятия или организации можно, но рискованно. Не факт, что эти расходы окупятся. Если итогом стало согласование решения, заключение договора - все прекрасно, все эти расходы войдут в стоимость работ. Если нет - расходы пойдут в убытки, что не есть хорошо.
Дальше все по накатанной - техзадание, техпредложение и все остальное. Со всеми стадиями и этапами. За каждый этап отчетность в соответствии с совместным решением (сроки, объем выполненных работ и т.д.), не отчитался - оговоренные штрафные санкции. Которые могут включать как приостановку финансирования, так и расторжение договора с прекращением финансирования. Вплоть до возмещения ущерба, если таковое оговорено договором на выполнение работ. В общем, обычная скука финансовая.
И так было и раньше. Другое дело, что не всегда заказчик идет на такие меры, можно даже сказать - в исключительных случаях идет. 
Сомневаюсь, что даже титаны типа С.П. Королева рисковали всерьез заниматься разработкой КД без хотя бы устного согласования решения. Не далее, чем до этапа технического предложения, как обычно это и происходит. Обычно - проект техзадания, и стоп. Слишком затратно, а сотрудникам надо за выполненую работу платить, как ни странно. Причем объем работы солидный, просто внимательно прочитайте, что включают в себя техзадание и техпредложение.

Schwalbe

Раньше был бардак. Научный интерес представляет выяснить, насколько глубокий.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Старый

ЦитироватьSchwalbe пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Была задана разработка ЭП нагрузок которые перечислял Королёв. Есть постановление.
Вот все же по-моему разработка всех этих нагрузок на уровне ЭП задана не была. Только ракеты. И в приложении к ЭП ракеты появились картинки, всплывшие потом в докладе 1963 года.
Насколько я понял разработка ЭП потенциальных полезных нагрузок была задана раньше чем ЭП ракеты. И только когда она провалилась и была отменена была санкционирована разработка ракеты. Уже в целях сохранения превосходства и с полезными нагрузками в виде весёлых картинок. 

Как я понимаю советское руководство не верило в Сатурн-1 и не понимало зачем нам тратить деньги на Н-1. Разработку ЭП ПН оно задало для того чтобы Королёв сам убедился в нереальности собственных предложений. И только после первого полёта Сатурна-1, когда стало ясно что американское ракетное превосходство это реальность, советское руководство дало добро на разработку Н-1 уже не для запуска мифических ПН а для сохранения ракетного превосходства.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hlynin

ЦитироватьСтарый пишет:
И только когда она провалилась и была отменена была санкционирована разработка ракеты.
:)
ЦитироватьСтарый пишет:
Разработку ЭП ПН оно задало для того чтобы Королёв сам убедился в нереальности собственных предложений.
:)
Весёлый ты человек

hlynin

Королёв с 1956 Герой Соцтруда, лидер и Главный. Власть в своём Кб и окрестностях - неограниченная. Делать железо - тут он мог лишь договариваться (и очень умело), но делать эскизные проекты хоть на Альфа-Центавра мог, не отчитываясь ни перед кем. Что и делал. Вполне мог дать задание целому отделу, не ставя в известность Политбюро.
И все так делали в рамках своей власти. Даже я, когда командовал пятью слесарями. Но - когда где-то в чём-то оплошаешь - получишь за всё и сразу. А победителей не судят. Рядового давно бы сгноили за аморалку, но Королёв был вне подозрений. Так было и есть.

Schwalbe

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSchwalbe пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Была задана разработка ЭП нагрузок которые перечислял Королёв. Есть постановление.
Вот все же по-моему разработка всех этих нагрузок на уровне ЭП задана не была. Только ракеты. И в приложении к ЭП ракеты появились картинки, всплывшие потом в докладе 1963 года.
Насколько я понял разработка ЭП потенциальных полезных нагрузок была задана раньше чем ЭП ракеты. И только когда она провалилась и была отменена была санкционирована разработка ракеты. Уже в целях сохранения превосходства и с полезными нагрузками в виде весёлых картинок.

Как я понимаю советское руководство не верило в Сатурн-1 и не понимало зачем нам тратить деньги на Н-1. Разработку ЭП ПН оно задало для того чтобы Королёв сам убедился в нереальности собственных предложений. И только после первого полёта Сатурна-1, когда стало ясно что американское ракетное превосходство это реальность, советское руководство дало добро на разработку Н-1 уже не для запуска мифических ПН а для сохранения ракетного превосходства.
Ну не выходит по-вашему. Н1 задана постановлением 1960 г., где прямо написано, что главная цель - сохранение лидерства, а минимальная масса этого сохранения указана в 10 т. Сатурн-1 полетел только в 1961. И в 1962 вдруг прекращают работы по Н1, ограничивая их эскизным проектом. Видимо, в пользу более доступных УР-500 и Р-56.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Старый

Оххх, вот рассматривали мы когдато все эти постановления, а сейчас нет под рукой и не помню где они... :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

ЦитироватьSchwalbe пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
В первых предложениях Королёв не писал прямо что Н-1 создаётся с целью сохранения ракетного превосходства. Возможно само мнение об утрате ракетного превосходства считал неполиткорректным. Он писал как об обычной РН - для запуска того то, того то и того то. И когда только выяснилась нереализуемость ничего из того что он перечислил ему пришлось написать прямо как есть - для сохранения ракетного превосходства.
ЦитироватьSchwalbe пишет:
Кстати, если внимательно читать это весьма странное постановление...
ЦитироватьПараллельно с работами по созданию мощных носителей для запуска тяжелых спутников и космических аппаратов в период 1960—1962 годов разрабатываются и используются ракеты-носители на базе ракет Р-7 и Р-9А за счет усовершенствования их последних ступеней, имея в виду обеспечить вывод на орбиту с первой космической скоростью объект весом до 10 тонн (с последующим увеличением) и со второй космической скоростью до 3 тонн. Это должно позволить в период до создания новых мощных ракет-носителей сохранить ведущее положение СССР и обеспечить запуск необходимых спутников и космических кораблей.

Получается, действительно все обосновывалось Сатурном-1.
Странный вывод. 
Вот кстати, проект Постановления от 23.06.1960, в подготовке которого принимал участие СП:

[SIZE=+1]ПРОЕКТ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ЦК КПСС
И СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР
ПО ДАЛЬНЕЙШЕМУ ОСВОЕНИЮ
КОСМИЧЕСКОГО ПРОСТРАНСТВА
[1960 г.]
[/SIZE]
В целях обеспечения ведущей роли Советского Союза при дальнейшем освоении космического пространства и резкого качественного повышения уровня этих исследований считать необходимым создание в ближайшие годы нового комплекса технических средств, использующих новейшие идеи и последние достижения науки в отечественном ракетостроении и смежных областях.
Это позволит советским исследователям достигнуть Луны и ближайших планет Солнечной системы (Марса и Венеры), обеспечит возможность производства непосредственных наблюдений и возврата на Землю. Тем самым должно быть положено начало практическому разрешению проблемы о свободном передвижении человека в межпланетном пространстве.
Неисчислимые материальные и электрические ресурсы, имеющиеся в космическом пространстве и на соседних планетах, станут доступными для их использования Советским Союзом.
По-новому могут решаться в этом случае и многие военные задачи и вопросы, что повысит обороноспособность СССР.
Наряду с этим окажется возможным достаточно широкое осуществление целого ряда практических задач по использованию на земном шаре мощных ракет в мирных целях, что значительно продвинет развитие мировой науки и культуры (организация всеобщей ретрансляции радио- и телевизионных передач, метеорологических наблюдений и прогнозирования, решение ряда навигационных задач, проведение систематических астрономических и географических наблюдений).
Центральный Комитет КПСС и Совет Министров СССР постановляют:
Принять предложения Устинова, Руднева, Славского, Калмыкова, Дементьева, Бутомы, Малиновского, Хруничева, Рябикова, Новикова, Неделина, Несмеянова, Келдыша, главных конструкторов Королева, Глушко, Бармина, Рязанского, Пилюгина, В. Кузнецова, Н. Кузнецова, Люльки, Богомолова:
1. О значительном расширении фронта работ по ракетной технике и в смежных областях с целью создания в ближайшие 3-5 лет для космических исследований:
новой комплексной системы со стартовым весом ракеты-носителя порядка 1000-2000 т, обеспечивающей вывод на орбиту вокруг Земли (первая космическая скорость около 8 км/с) тяжелого межпланетного корабля весом 60-80 т;
мощных ЖРД с высокими характеристиками, в том числе ЯРД, двигателей на жидком водороде, двигателей малой тяги, жидкостных, ионных, плазменных с мощными энергетическими установками, двигателей для корректировки и торможения при спуске;
высокоточных систем автоматического и радиотехнического управления полетом, коррекции в полете, систем телеизмерений, командных радиолиний, бортовой и наземной аппаратуры, обеспечивающей необходимую стабильность параметров и надежность действия в течение длительного времени и возможность радиосвязи с межпланетным кораблем на больших расстояниях от Земли;
комплексных наземных средств, обеспечивающих подготовку и запуск тяжелых ракет;
измерительного комплекса для проведения наблюдений за полетом и регистрации наблюдений параметров.
2. Установить, что в целях наибольшего сокращения сроков и в то же время необходимой последовательности экспериментальной отработки работы по созданию тяжелых межпланетных кораблей (объекты "Н") производятся в два этапа.
Первый этап — 1960-1963 гг. — объекты Н-1 разрабатываются с максимальным использованием имеющегося сейчас опыта по созданию и отработке мощных баллистических ракет, ЖРД, систем управления, дальней радиосвязи и телеметрии, стартовых систем, измерительных комплексов и т.д. Объекты Н-1 должны обеспечить вывод на орбиту вокруг Земли аппаратуры весом 40-50 т.
Второй этап — 1964—1965 г. — объекты Н-II разрабатываются с возможностью использования для II и последующих ракетных ступеней ЯРД, двигателей на новых химических компонентах топлив, двигателей малой тяги, новых, улучшенных систем управления полетом и систем управления дальней радиосвязи, телеметрических систем и т.д.
Объекты Н-II должны обеспечивать вывод на орбиту вокруг Земли аппаратуры весом до 60—80 т.
Разработка всех проектов и осуществление объектов Н-1 и Н-II, а также всех остальных систем и объектов должны быть взаимоувязаны таким образом, чтобы обеспечивать наиболее полное использование результатов экспериментальной отработки в полете на первом этапе для объектов второго этапа.
3. В развитие постановления ЦК и Совмина от 10.12.1959 г. "О развитии исследований по освоению космического пространства" определить, что при дальнейшем развитии космических исследований в 1963-1965 гг. основными народнохозяйственными, научными и техническими задачами в этой области являются:
а) создание системы постоянных автоматических ИСЗ (3-6 спутников, находящихся над Землей на высотах порядка 36000 км, с весом полезной нагрузки на каждом спутнике до 2-3 т для осуществления всеобщей ретрансляции радиопередач, телевидения и целей навигации);
б) создание системы постоянных автоматических ИСЗ, расположенных на разных высотах над Землей, для систематического наблюдения за Землей и прилегающими областями космического пространства, в частности метеорологических, геофизических, астрономических явлений и др.;
в) создание обитаемого тяжелого ИСЗ (обитаемой внеземной станции) на высотах 350-400 км, рассчитанного на экипаж в 3-5 чел., с обеспечением необходимых жизненных условий для людей, постоянной связи с Землей, безусловной возможности спуска на Землю, возможности для экипажа станции выполнять систематические научные наблюдения, а также производить работы на станции и на других искусственных спутниках по сборке конструкций, контроль за действием аппаратуры, экспериментальные работы и т.д.
Примечание. Вес полезной нагрузки такой станции и ИСЗ, указанных в п. "б", составит от нескольких тонн до 25-30 т (объекты Н-1) и до 60-70 т (объекты Н-II);
г) создание автоматического искусственного спутника Солнца, движущегося по возможно более близкой к Солнцу орбите, для системы несения службы наблюдения за процессами, происходящими на Солнце, вес полезной нагрузки составит 1-2 т;
д) создание межпланетного корабля с экипажем 2-3 чел. для облета вокруг Луны с возможностью непродолжительного нахождения около Луны, с последующим возвратом на Землю; вес корабля на орбите около Луны и вес при возвращении на Землю составит около 10-12 т, в том числе вес полезной нагрузки до 2-3 т (объект Н-1);
е) создание межпланетного корабля с экипажем 2-3 чел. для полета к Луне и посадки на Луну с последующим стартом с лунной поверхности и возвращением на Землю; вес корабля при подходе к Луне составит около 10-12 т; возврат на Землю при старте с поверхности Луны может быть осуществлен при групповом полете нескольких кораблей к Луне со взаимным обеспечением (объекты Н-II);
ж) создание межпланетного корабля с экипажем 2-3 чел. для полета к Марсу и Венере с облетом этих планет и последующим возвращением на Землю; вероятная длительность такого полета 2-3 года; изучение планет может быть произведено путем наблюдений с борта корабля, а также при помощи автоматических станций, сбрасываемых с борта корабля на поверхность планеты (объекты Н-II);
з) создание тяжелого межпланетного корабля с экипажем 2-3 чел. для полета к Марсу и Венере для высадки на их поверхность; эта задача может быть решена при условии, что будет осуществлен групповой полет 3-4 кораблей одновременно; возврат людей с поверхности планеты осуществляется на один из резервных кораблей с дальнейшим возвращением на Землю (объекты Н-II).
Примечание. Вес кораблей, указанных в пп. "ж" и "з", при подходе к планетам (вторая космическая скорость, равная около 11,2 км/с) составит от 10 до 30 т, в том числе вес полезной нагрузки порядка 3-8 т;
и) переброска крупных боевых грузов при помощи мощных баллистических ракет-носителей практически на любые расстояния на земле (например, боевые головные части весом 100-40 т на дальность соответственно 3000-12000 км);
к) возможность уничтожения с территории СССР ИСЗ, спутника-станции и космических ракет;
л) осуществление фото- и радиоразведки на любом участке территории земного шара, обеспечение прямой военной радиосвязи, решение задач навигации и т.д.
4. Обязать (...) приступить к проектным и экспериментальным работам и разработкам эскизных проектов.
5. Поручить ВПК (...) представить в III квартале 1960 г. дальнейшие планы работ и мероприятия, обеспечивающие создание новых ракетных систем для освоения космического пространства, предусмотренных настоящим постановлением.
6. Разрешить ВПК дополнительно привлекать организации для выполнения эскизных проектов.
7. Обязать Министерство финансов обеспечить финансирование работ. Выделить из резервов.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

hlynin

А дают ли они полную картину? СССР - это не регламентированная Германия, у нас могли работать на одном энтузиазме или сделать любое постановление пустым звуком.

Дмитрий В.

http://epizodyspace.ru/bibl/vetrov/korolev-delo/04-05.html#57
А вот, что ЧП предлагает летом 1963 г.:


На базе тяжелого носителя Н-I предлагается разрабатывать в ближайшие годы следующие космические объекты.
1. Экспедиционный комплекс для высадки на поверхность Луны людей с оборудованием с последующим возвращением на Землю.
Возможные сроки разработки: проектно-конструкторские работы — 1 год;
изготовление блоков экспедиционного комплекса, отработка, предварительные испытания [не указан].
2. Самоходный аппарат с мягкой посадкой на Луну (без возвращения на Землю).
Возможные сроки:
проектно-конструкторские разработки — 1 год; изготовление, отработка — 2 года.
3. Пилотируемый спутник Луны с последующим возвращением на Землю. Возможные сроки:
проектно-конструкторские разработки — 1 год;
изготовление, отработка, предварительные испытания — 2 года.
4. Тяжелый межпланетный корабль для облета Марса и Венеры с возвращением на Землю (ТМК-1 на химических источниках энергии).
Возможные сроки:
проектно-конструкторские работы — 1 год;
изготовление, отработка, предварительные испытания — 2 года.
5. Автоматические спутники Марса и Венеры (без возвращения на Землю).
Возможные сроки:
проектно-конструкторские работы — 1,5 года;
изготовление, отработка, предварительные испытания — 1,5 года.
6. Автоматические планетные станции для осуществления посадки на Марс и Венеру (либо для пролета около планет).
Возможные сроки выполнения:
проектно-конструкторские работы — 1,5 года;
изготовление, отработка, предварительные испытания — 2 года.
7. Экспедиционный комплекс для высадки людей с оборудованием на поверхность Марса с возвращением на Землю.
Работа ограничивается эскизным проектом со сроком выполнения в 1966-1967 гг.
8. Семейство автоматических планетных станций для исследования планет Солнечной системы.
Работа ограничивается эскизным проектом со сроком выполнения в 1966-1967 гг.


При этом вышк Королёв написал: "На базе Н-I могут быть созданы следующие космические объекты для изучения и освоения Луны.
1. Корабль для облета Луны весом порядка 24 т с возвращением к Земле.
2. Спутник Луны (без возвращения к Земле) весом порядка 14 т.
3. Пилотируемый спутник Луны с последующим возвращением его к Земле весом порядка 10 т.
4. Самоходный аппарат с мягкой посадкой на Луну (без возвращения на Землю) весом порядка 6 т (посадочный вес до 8 т).
5. Экспедиционный комплекс для высадки людей с оборудованием на поверхность Луны с возвращением на Землю.
Для осуществления экспедиции с людьми на Луну с возвращением на Землю надо будет собрать на орбите вокруг Земли (используя метод стыковки, разрабатываемый по теме "Союз") ракетный комплекс общим весом порядка 200 т (что обеспечит посадку на Луну корабля весом 5 т).
Для выведения на орбиту спутника Земли комплекса общим весом 200 т потребуются три пуска носителя Н-I и осуществление двух стыковок на орбите.
Осуществление экспедиции с людьми на поверхность Луны должно рассматриваться как основная задача программы изучения и освоения Луны.
Все остальные перечисленные здесь задачи являются сопутствующими, решение которых облегчит решение основной задачи — осуществление экспедиции."
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Schwalbe

А почему приложения не опубликованы?
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Дмитрий В.

Кстати, у Молоддцова (http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/molodtsov/01/06.html) :


Все это я написал только для того, чтобы подчеркнуть, что в СССР с конца 50-х годов закладывалась серьезная база для применения атомной энергии при освоении космического пространства. Естественно, что рождались и проекты пилотируемых полетов к планетам Солнечной системы с использованием атомной энергии. В первую очередь стоит отметить предложения в проект Постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР, выдвинутые С.П. Королевым в 1960 году. В них помимо создания тяжелых ракет-носителей Н-I и Н-II с ЯРД на верхних ступенях предлагалась целая программа освоения планет Солнечной системы, включающая создание межпланетных кораблей с экипажем 2-3 человека для облета Марса и Венеры, а также для посадки на Венеру и Марс.
Чуть позже эти предложения были уточнены, были даже названы сроки:
ü создать межпланетный корабль с экипажем 2-3 человека для облета Луны с возможностью непродолжительного нахождения около Луны с последующим возвращением на Землю (объект КЛ). Срок создания объекта КЛ — 1961-1964 годы;
ü создать межпланетный корабль с экипажем 2-3 человека для полета к Марсу и Венере с облетом этих с последующим возвращением на Землю (объект КМВ). Срок создания объекта КМВ — 1962-1965 годы.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

ЦитироватьSchwalbe пишет:
А почему приложения не опубликованы?
Да, они самые "сладкие":

1 Не публикуются: Приложение № 1 «План проектных и экспериментальных работ по созданию объекта «Н»; Приложение №2 «План проектных и экспериментальных работ по созданию автоматических космических аппаратов»; Приложение № 3 «План проектных и экспериментальных работ по созданию тяжелых межпланетных кораблей»; Приложение №4 «План работ по созданию космических электрореактивных двигателей для объекта «Н»; Приложение № 5 «План работ по созданию ядерных реактивных двигателей для объектов «Н».
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Цитироватьhlynin пишет:
А дают ли они полную картину?
Палыч, дай прямую ссылку на выложенную у тебя книгу Железнякова про Н-1.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Странный вывод.
Вот кстати, проект Постановления от 23.06.1960, в подготовке которого принимал участие СП:
финансов обеспечить финансирование работ. Выделить из резервов.
Надо отличать проекты постановлений от реально принятых постановлений.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hlynin

ЦитироватьСтарый пишет:
Палыч, дай прямую ссылку на выложенную у тебя книгу Железнякова про Н-1.
http://epizodyspace.ru/bibl/jeleznyakov/n-1/01.html
ЦитироватьСтарый пишет:
Надо отличать проекты постановлений от реально принятых постановлений.
эскизные постановления?

Schwalbe

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
http://epizodyspace.ru/bibl/vetrov/korolev-delo/04-05.html#57
А вот, что ЧП предлагает летом 1963 г.:


На базе тяжелого носителя Н-I предлагается разрабатывать в ближайшие годы следующие космические объекты.
1. Экспедиционный комплекс для высадки на поверхность Луны людей с оборудованием с последующим возвращением на Землю.
Возможные сроки разработки: проектно-конструкторские работы — 1 год;
изготовление блоков экспедиционного комплекса, отработка, предварительные испытания [не указан].
2. Самоходный аппарат с мягкой посадкой на Луну (без возвращения на Землю).
Возможные сроки:
проектно-конструкторские разработки — 1 год; изготовление, отработка — 2 года.
3. Пилотируемый спутник Луны с последующим возвращением на Землю. Возможные сроки:
проектно-конструкторские разработки — 1 год;
изготовление, отработка, предварительные испытания — 2 года.
4. Тяжелый межпланетный корабль для облета Марса и Венеры с возвращением на Землю (ТМК-1 на химических источниках энергии).
Возможные сроки:
проектно-конструкторские работы — 1 год;
изготовление, отработка, предварительные испытания — 2 года.
5. Автоматические спутники Марса и Венеры (без возвращения на Землю).
Возможные сроки:
проектно-конструкторские работы — 1,5 года;
изготовление, отработка, предварительные испытания — 1,5 года.
6. Автоматические планетные станции для осуществления посадки на Марс и Венеру (либо для пролета около планет).
Возможные сроки выполнения:
проектно-конструкторские работы — 1,5 года;
изготовление, отработка, предварительные испытания — 2 года.
7. Экспедиционный комплекс для высадки людей с оборудованием на поверхность Марса с возвращением на Землю.
Работа ограничивается эскизным проектом со сроком выполнения в 1966-1967 гг.
8. Семейство автоматических планетных станций для исследования планет Солнечной системы.
Работа ограничивается эскизным проектом со сроком выполнения в 1966-1967 гг.


При этом вышк Королёв написал: "На базе Н-I могут быть созданы следующие космические объекты для изучения и освоения Луны.
1. Корабль для облета Луны весом порядка 24 т с возвращением к Земле.
2. Спутник Луны (без возвращения к Земле) весом порядка 14 т.
3. Пилотируемый спутник Луны с последующим возвращением его к Земле весом порядка 10 т.
4. Самоходный аппарат с мягкой посадкой на Луну (без возвращения на Землю) весом порядка 6 т (посадочный вес до 8 т).
5. Экспедиционный комплекс для высадки людей с оборудованием на поверхность Луны с возвращением на Землю.
Для осуществления экспедиции с людьми на Луну с возвращением на Землю надо будет собрать на орбите вокруг Земли (используя метод стыковки, разрабатываемый по теме "Союз" ;)  ракетный комплекс общим весом порядка 200 т (что обеспечит посадку на Луну корабля весом 5 т).
Для выведения на орбиту спутника Земли комплекса общим весом 200 т потребуются три пуска носителя Н-I и осуществление двух стыковок на орбите.
 Осуществление экспедиции с людьми на поверхность Луны должно рассматриваться как основная задача программы изучения и освоения Луны.
 Все остальные перечисленные здесь задачи являются сопутствующими, решение которых облегчит решение основной задачи — осуществление экспедиции. "
Какие-то очень смелые сроки для 1963 года. Предположим, в 1960 Королев еще не имел опыта неуспешных разработок и затягивания сроков. Но в 1963 уже много чего произошло, и сроки серии год плюс два - чистый волюнтаризм.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Дмитрий Инфан

ЦитироватьSchwalbe пишет:
Какие-то очень смелые сроки для 1963 года. Предположим, в 1960 Королев еще не имел опыта неуспешных разработок и затягивания сроков. Но в 1963 уже много чего произошло, и сроки серии год плюс два - чистый волюнтаризм.
Возможно, в понятие "предварительные испытания" не входили лётные испытания и доводка ракеты.

hlynin

ЦитироватьSchwalbe пишет:
чистый волюнтаризм.
Волюнтаризм тогда был в моде