Перспективная мобильная МБР

[Myth]

Истребители Миг-31 и ЗРК С-300, С-400 Global Hawk собъют элементарно.

Собьют, если будут, а то при нынешнем стемлении к экономии сбивать может оказаться некому. Сколько вот дивизионов С-400 собираются создать?

Если закладываться на то, что в небе будут беспрепятственно рассекать БПЛА, а возле Тополей пастись диверсанты, то тут уже ничем не поможешь  

[Myth]

Назовите более точные цифры, если известны. Иначе спор не имеет смысла.

А не нужны "более точные". Достаточно знать, что разведчик, способный болтаться 20 часов на высоте 30 километров и способный с этой высоты рассматривать отдельные единицы техники, всегда будет а) дорогим б) легкой добычей для ЗРК с соответствующей досягаемостью по высоте.

[Технократ]

лакуна

[wolf]

:shock: МБР за 1-2 млн. зеленых? Это как ? Такое возможно?

[Технократ]

Как то император Российской империи вызвал одного генерала и спросил - как имя батьковичь взять нам эту крепость.
На что был получен ответ - Ваше императорское величество, нет ничего проще - Вам достаточно ПРИКАЗАТЬ взять эту крепость!

Так вот - ВВП достаточно приказать сделать такую систему и она будет сделана.

Технические возможности есть.
И первый пуск этой МБР состоиться через 5 лет после отдачи приказа (соотведственно подкреплённого полномочиями и финансами - и то и другое у Путина сейчас есть). И главное - руководство создания этой новой МБР должно нести личную персональную и очень жестокую, предельно жестокую ответственность - либо грудь в крестах либо голова в кустах.

[Технократ]

лакуна

[Yuriy]

:shock: МБР за 1-2 млн. зеленых? Это как ? Такое возможно?

За $1-2 млн. можно делать только макеты МБР.
Даже т.н. ложные ракеты сделать не получится.
В 80-е г.г. , когда появилась программа СОИ, у нас была такая идея.
Делать небольшие ракеты без боеголовок. Система управления самая примитивная.
Пусковые установки ложных ракет размещаются рядом с пусковыми установками настоящих ракет.
Ложных ракет можно создать в на порядок больше, чем настоящих.
Настоящие и ложные ракеты стартуют одновременно.
Факелы настоящих и ложных ракет должны выглядеть одинаково.
Траектории настоящих и ложных ракет на первом участке должны выглядеть одинаково.
Первый космический эшелон системы ПРО не сможет различить настоящие и ложные ракеты, и уничтожает все подряд.
Вероятность прорыва настоящих ракет увеличивается.

[wolf]

Но их и не обязательно ложными можно было делать. Просто одноступенчатыми "меньшей дальности" со своими целями даже.

Да, к слову, Путин и наш Лукашенко на встрече долго тет-а-тет обсуждали размещение в Беларуси "Искандеров" и другие методы противодействия американской ПРО.

[Технократ]

лакуна

[wolf]

А это как понимать (касательно С-400):
http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2007.215.articles.conception_01
"Перспективы "Алмаза" связаны также с созданием радиолокационных средств, имеющих сверхвысокий энергетический потенциал, интегрированных ударно-оборонительных систем, сочетающих преимущества ЗРС, авиационных комплексов и информационных систем космического базирования."
Это что, ЗРС приобретают ударные черты? Типа как "Буки" уже можно запускать по кораблям и наземным целям... Или что может подразумеваться?

[Yuriy]

А это как понимать (касательно С-400):
http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2007.215.articles.conception_01
"Перспективы "Алмаза" связаны также с созданием радиолокационных средств, имеющих сверхвысокий энергетический потенциал, интегрированных ударно-оборонительных систем, сочетающих преимущества ЗРС, авиационных комплексов и информационных систем космического базирования."
Это что, ЗРС приобретают ударные черты? Типа как "Буки" уже можно запускать по кораблям и наземным целям... Или что может подразумеваться?

Да, новые ЗРК приобретают ударные черты.
В ЗРК С-400 ракета МЕЖКЛАССОВАЯ.
В первую очередь она - зенитная для ПВО и нестратегической ПРО.
Кроме того, эта ракета обладает возможностями противокорабельной ракеты и тактической крылатой ракеты.
Нижняя граница зоны поражения - 5 метров, т.е. фактически 0.
Ракета может также поражать надводные и наземные цели.
Недавно была инфа, что С-300 можно применять и по наземным целям.
У ЗРК "Бук" нижняя граница зоны поражения 25 метров, "Бук"М1 - 15 метров. Возможно применение с берега по надводным целям.
"Бук-М1-2" (Урал) можно применять по  наземным целям.
На смену ЗРК "Бук" скоро прийдет новый ЗРК "Витязь".
Предполагаю, что  ЗРК "Витязь" будет обладать и ударными возможностями.
Модернизированная реактивная система залпового огня "Смерч" с дальностью 90 км, тоже имеет МЕЖКЛАССОВЫЕ черты.
Была инфа, что следующие модификации будут иметь дальность стрельбы до 200 км.
Здесь уже стирается грань между реактивной артиллерией и тактическими крылатыми ракетами, противокорабельными ракетами.
"Искандер" тоже имеет МЕЖКЛАССОВЫЕ черты. Баллистическая ракета, управляемая до самого конца полета является гибридом с тактической крылатой ракетой.

[Yuriy]

Но их и не обязательно ложными можно было делать. Просто одноступенчатыми "меньшей дальности" со своими целями даже.

Можно разместить рядом с шахтами настоящих тяжелых МБР , на порядок больше не ложных, а сверхлегких МБР.
Типа МБР "Курьер", только стационарные.
Траектории полета на начальном участке и параметры факелов ракет не должны отличаться.
Мобильную МБР "Тополь" тоже запускать одновременно с несколькими "Курьерами" или ложными мобильными ракетами.

[fagot]

Если закладываться на то, что в небе будут беспрепятственно рассекать БПЛА, а возле Тополей пастись диверсанты, то тут уже ничем не поможешь

Так к этому все и идет.

[ttt2]

Прочитал топик и не понял почему рассматриваются всякие заумные варианты?? Для чего?

Чем плоха система из самого первого поста?

Ракета 30-32 тонны на замаскированном под тяжелую фуру контейнере?

Ракета Минитмен-3 начала 70-х годов при таком весе несла три вполне нормальных головы

Сейчас после 30 лет прогресса всяко не хуже можно сделать

Что касается обнаружения - во время первой войны в Заливе американцы несмотря на мощнейшие средства обнаружения на пустынной в основном местности так и не решили проблему обнаружения практически не приспособленных для маскировки СКАД -ов

Так что новые гипотетические мобильные можно было бы прекрасно защищать от обнаружения

[Yuriy]

Прочитал топик и не понял почему рассматриваются всякие заумные варианты?? Для чего?

Чем плоха система из самого первого поста?

Ракета 30-32 тонны на замаскированном под тяжелую фуру контейнере?

Ракета Минитмен-3 начала 70-х годов при таком весе несла три вполне нормальных головы

Сейчас после 30 лет прогресса всяко не хуже можно сделать

Что касается обнаружения - во время первой войны в Заливе американцы несмотря на мощнейшие средства обнаружения на пустынной в основном местности так и не решили проблему обнаружения практически не приспособленных для маскировки СКАД -ов

Так что новые гипотетические мобильные можно было бы прекрасно защищать от обнаружения

Кроме обычных средств маскировки, такая мобильная МБР может прятаться в любом укрытии (цех, ферма, склад, и т.д.). Минимальные требования к укрытию - прохождение ПУ по габариту в ворота.

[Gradient]

Как вы собрались обеспечивать безопасность этого сферического коня на ферме и складе? Или он будет ездить по районам патрулирования Тополей с БТРами? А может построите макет Москвы в тайге в масштабе 1:1 и пусть там катается?

[ttt2]

Базирование на ферме не самый оптимальный вариант, но если надо..

Как обычно - внешний периметр охранения + внутренний экипаж с возможностью уничтожения ракеты и блокирования головы

[Yuriy]

Базирование на ферме не самый оптимальный вариант, но если надо..

Как обычно - внешний периметр охранения + внутренний экипаж с возможностью уничтожения ракеты и блокирования головы

В 1999 году югославы рассредоточили истребители на запасные аэродромы - автомобильные дороги.
Истребители прятали чуть ли не в сараях.

[Yuriy]

Время пролета разведывательного спутника над конкретной месностью хорошо известно.
Мобильные МБР могут заходить в укрытия на время пролета разведывательных спутников.
В "окнах" между пролетами разведывательных спутников передвигаться. "Окна" составляют несколько часов.

[Yuriy]

На железной дороге много технологических сооружений со стенами, крышами, воротами, в которые может въехать поезд. Депо, мастерские, мойки.
БЖРК может заходить в такие укрытия.
Обнаружить неукрытый БЖРК с разведывательного спутника возможно.
Но после обнаружения, его нужно практически в непрерывном режиме сопровождать. Через несколько минут над той же местностью должен пролетать следующий разведывательный спутник, и т. д.
Нужно иметь на орбите группировку из нескольких десятков или сотен разведывательных спутников.