Увеличение грузопотока на орбиту. Чем?

[Юрий Темников]

Похоже вернулись к кольцу Юницкого?Оно же вроде нестабильно.

Не совсем.
У Юницкого кольцо не крепилось тросами к Земле. Поэтому у него внешний кожух вокруг ротора в космосе раскручивался, за счет торможения внутреннего ротора разгонялся до орбитальной скорости, и от поверхности внешнего кожуха отделялись и выходили на орбиту кванты ПН.
Для стабилизации системы нужно всегда иметь центробежную силу ротора чуть больше общего веса кольца, и за внешний неподвижный кожух ротора привязывать кольцо тросами к Земле. А разгоняется у меня отдельный кольцевой поезд по верхней части кожуха ротора.
Это более громоздкая конструкция, чем у Юницкого, зато стабилизированная двумя рядами якорных тросов (в поперечном сечении кольца каждая пара крепежных тросов образует треугольник).

Т е подниматься и опускаться оно не будет?ИМХО ваше верхнее кольцо разорвёт на совсем небольших скоростях выше орбитальной.Или я ошибаюсь?

[Галактический кишкоблуд]

Наклонный канал до высоты 15 км будет иметь длину порядка 25 км. Стройка такого канала, это отдельная песня. Вес металлоконструкций я даже представить не берусь. Одни неодимовые магниты потянут ого-го.

А никто не говорит что будет легко..
И опять жизнь современных людей- быстра и скоротечна.. всё быстрее.. всё легче и всё должно быть "экономически выгодным"- легкодоступным.. в пределах одной человеческой жизни а лучше 5-10 лет.. такое отношение к любым природным ресурам нефти и газу.. металлам.. "Здесь и сейчас и легко"
Но если смотреть на картину - гравитационных колодцев солнечной системы:
Вы не можете просматривать это вложение.
То нам ещё крупно повезло.. гравитационный колодец не столь большой.. а ресурсов  под ногами вполне достаточно для постройки . Взять ядро планеты которое  целиком состоит из железа. Да если просто тупо перемещать и отсыпать горной породой холм.. то вполне реально отсыпать и 40-50 км .. без всяких- сложных конструкций и  "километров бетона".
И опять же вавилонская "башня"- первый шаг (и вполне не лишний) для космического лифта.
Инженерам вместо того чтобы строить подобные мегапроекты.. проще прицепить к традиционной ракете дополнительные ускорители.. и выводить жалких 3-5%из за мизерного КПД ЖРД.. тогда как на вывод одного кг на геостационарную орбиту нужно всего 15 кВт/час
Я же предлагаю проект вполне технически реализуемым.. даже на  сегоднешнем техническом уровне..

При этом мы получаем только одно наклонение орбиты.

Ну и на этой орбите иметь достаточно крупную космическую станцию- верфь.. для принятия грузов - топлива и материалов. Для строительства ракет и конструкций.

И вот когда это все размажется по пускам, сколько бы их ни было, то о десятках долларов за кг речи не будет. И не говорите, что строим один раз, а потом тысячи пусков и... Такую штуку надо будет постоянно ремонтировать.

Ну  через 100-200 лет... будут воспринимать подобную конструкцию как должное и необходимое сооружение человечества..
Или вы верите в ядерный двигатель?.. и то что через 200 лет человечество не спалит весь газ и нефть на планете?..

У длинной катапульты, затащенной выше атмосферы с опорой на центробежный ротор, мощность при разгоне будет умеренной, порядка гигаватт - такую можно брать просто из сети без накопителей. Постоянных проблем с вакуммированием после каждого пуска тоже не будет - канал для движения ротора герметичен, а груз разгоняется выше атмосферы.

Согласен- вполне реализуемый проект.. Американцы ведут уже работы над подобным вариантом придания ускорения ПН. А если её построить на высоте 20-30 км и  масштабировать до 500 м в радиусе.. то вполне можно выводить небольшой груз 500-1000кг на орбиту.  и это главное ограничение способа- массогабаритные характеристики.. и больших перегрузки..

Это значит что разгонный двигатель надо ставить на аппарате - и искать способ передавать энергию или топливо
к нему извне.

Есть проекты передачи энергии на аппарат лазерами и микроволнами. Но там проблема - чтобы передавать энергию
на аппарат на расстояние в десятки и сотни километров - передающие устройства сами становятся гигантских размеров и стоимости.

Проблема не в способе  доставки подводимой энергии  а в рабочем теле которое будет отбрасываться при реактивном движении. Рабочее тело тоже как бы имеет вес.. Или расчёт идёт на вездесущий воздух?

А вообщевесь  затея "космческого лифта" и "вавилонской башни"  и вправду пропадает при использовании энергоносителей с большой концентрации энергии- ядерного двигателя..

[Шестопер239]

Т е подниматься и опускаться оно не будет?

Не будет.

[Шестопер239]

чего это он «небольшой»? почитайте немного,посчитайте.

там дофигища топлива надо.

Для перехода через бесконечность? Новое слово в небесной механике.

[Шестопер239]

или для погрузки 40 000+ «платформ» будете кольцо тормозить?

Будем тормозить. 

И платформ не 40 тысяч, а примерно миллион.

[Шестопер239]

вот вам надо 400 тонн на ГСО,12 900 тонн на НОО, 700 000 тонн на отлетную. ну и сотни миллионов куда там? на «орбитальную инфраструктуру».
вот как вы отправлять будете?
3 раза разгонять паровоз с разными скоростями и разной загрузкой?

За год паровоз будет разгоняться несколько десятков раз - каждый раз для выведения на одну их наиболее загруженных орбит. А к остальным орбитам небольшие порции грузов можно и реактивной тягой перетащить - с задействованием лазеров, если потребная ХС ощутимо превысит 1 км/c.

[Шестопер239]

Американцы ведут уже работы над подобным вариантом придания ускорения ПН

Не над подобным. В моем случае ротор - это гибкий трос, мчащийся в трубе вдоль кривизны Земли на тысячи км.

[Шестопер239]

то есть,каждая из 40 000+ «платформ» в добавок к ЖРД оснащается лазерным двигателем и магнитным парашютом?

Вы бы про лазерную ракету почитали что-нибудь. 
Там весь смысл в том, что лазеры с собой тащить не нужно. 
А разгонять лазеры будут с опорной орбиты только те контейнеры, которым нужно придать особо высокую скорость.

[benderr]

чего это он «небольшой»? почитайте немного,посчитайте.

там дофигища топлива надо.

Для перехода через бесконечность? Новое слово в небесной механике.

я не баллистик и не ракетчик.
но в КСП симуляторе (понятно,что там не абсолютно реальные цыфры,но физ.модель-работает). дак вот в КСП пооворот орбиты на 90 градусов сьедает топлива почти столько же,сколько вывод на орбиту. пусть спецы поправят,если я не прав,но ломка копий в теме про РОСС подтверждает,что изменение наклонения это не «чуток топлива».
если вы и впрямь интересуетесь,можете в КСП задать параметры близкие к реальной физике и свойствам двигателей.
маск (фигляр который) не брезговал этой игрой.

[benderr]

Вы бы про лазерную ракету почитали что-нибудь. 
Там весь смысл в том, что лазеры с собой тащить не нужно

ага!

значит кроме паровоза вокругземельного из мильёна «платформ», плюс гипермегаполиса «нью васюки эверест» нам потребуется тьма СКЭС?
лазеры ж на орбите уже? чемто ж они питаются?

[Quetzalcoatl]

дак вот в КСП пооворот орбиты на 90 градусов сьедает топлива почти столько же,сколько вывод на орбиту

Должно быть больше, ибо теорему Пифагора никто не отменял. Короче, имеем два вектора с одинаковой длиной, но угол между ними 90 градусов. Эти два вектора образуют катеты прямоугольного треугольника. Гипотенуза этого треугольника - это вектор ХС, который нужно приложить, чтобы повернуть вектор скорости на 90 градусов. Длина гипотенузы равна примерно 1,41 длины катета. 

[benderr]

За год паровоз будет разгоняться несколько десятков раз - каждый раз для выведения на одну их наиболее загруженных орбит.

пытался себе представить загрузку вокругземельного паровоза за 10 дней (36х10=360 то есть год).


чет не получилось у меня такое представить. вам то процесс загрузки паровоза длинной 40 000км как видится?
можете описать?

[benderr]

Тормозят в межпланетном полете магнитным парашютом.

да,начал читать про «магнитный тормоз»..
50 км диаметр,40 тонн вес..
это то,что вы предложили ставить на миллионы запущеных грузов вокругземлепоездом  с ЖРД доведением и лазерным двигателем?
или вы мечтаете об какомто ином «магнитном тормозе»?
стоит мне дальше читать?
или уже приплюсовывать 40 миллионов тонн за запуск к вашим грузам?

[benderr]

да,еще подумалось про «нью васюки эльбрусюки».
ваш прожект для закидыванья в космос.
верно?
не для приема из космоса. так?
закидывание миллионами тонн.
так вот логистика-хромает. миллионы тонн будут привозиться со всего света каждые 10 дней. а взад весь транспорт идет порожняком.... ну,по первости будут какието мелочи на обратку,но при таком «потоке» они вскорести вывезут все что можно. за копейки-лишь бы не в убыток.

[Галактический кишкоблуд]

эльбрус или иную любую гору придется полностью застраивать.
логистика,энергетика,обслуга и т.п.
ведь лепить «труБЭ» собрались для «огромного грузопотока». не?
а если всеадно строить «вавилонскую эльбрусскую башню»,то и производство грузов имеет смысл организовывать прям у основания.
что мы там пулять собрались?
а!трубы,рулоны нержавейки и двутавровые балки. значит металлургия,НПЗ,ГЭС,ТЭС,аграрии и оффисы всех мастей тоже рядом.
нью-васюки приэльбрусские!!

Это- долгосрочный проект. И ничего смешного в нём нет.. Про подобное сооружение ещё Циолковский писал. - Башня Циолковского. Только с внутренним избыточным давлением.

Можно и такую использовать схему... Но я не сторонник хлипких сооружений.
 
Проще пробурить гору насквозь и получить уже ствол 6-8 км а изьятую породу использовать для отсыпки еще пару километров   ну надстроить еще -4-5 км железобетонных сооружений- то есть иметь как минимум 10-15 км.. И за этот "короткое" расстояние придать.. ракете-уже кинетическую энергию избавив её от 1ступени.. классической ракеты.   Ну или с вершины  запускать в разряженной атмосфере классическую ракету. В одноступенчатом варианте.

 А то что за "космическим лифтом" будущее это ясно и так при условии не изобретении атмосферного ядерного двигателя или двигателя с большем чем 30-40 процентам КПД.. (работы ведутся)

А вам наверное хочеться чтоб я нарисовал картину-"нью васюков"
Нарисовать то можно многое.. но в будущем и в  правду на  низких орбитах будут крутиться строительные верфи.
А забрасывать а них будут- и вправду оборудование .. листы нержавейки и воду.. Китай уже активно делает активные изыскание над километровым кораблем

Проект Старчип - хорош и вправду... но вот количество необходимого топлива.. вызывает сомнение...

[Шестопер239]

пытался себе представить загрузку вокругземельного паровоза за 10 дней (36х10=360 то есть год).


чет не получилось у меня такое представить. вам то процесс загрузки паровоза длинной 40 000км как видится?
можете описать?

Кругосветная эстакада, стремящаяся лететь вверх за счет центробежной силы ротора, для стабильности заякорена за Землю 100-километровыми тросами - таких тросов множество. По этим тросам поднимаются подъемники с ПН для загрузки поезда перед стартом - примерно как поднимается космический лифт, но на высоту всего 100 км, не 36000. Так что загрузка идет сразу во многих точках. Возле троса установили грузовую капсулу на платформу поезда - и поезд продвигается на несколько десятков метров, подставляя под загрузку следующую платформу, как лента конвейера.

[Шестопер239]

А то что за "космическим лифтом" будущее это ясно

Неа.
Сами посудите - длина лифта 36000 км. Если подниматься по нему со скоростью 100 м/c - подъем одной грузовой капсулы займет более 4 суток. А много капсул одновременно цеплять к тросу нельзя - порвется.
Если на магнитных подшипниках лететь вдоль троса вверх со скоростью порядка нескольких км/c - выведение ускоряется до нескольких часов. Но при разгоне до таких скоростей капсула может и баллистически на орбиту выйти - зачем тогда огромный сверхпрочный трос?
Если масса капсулы 10 тонн, ну пусть 100 - сколько понадобится лифтов для выведения порядка миллиардов тонн в год, как может вывести кольцо?

Лифт - циклопическое сооружение из уникальных материалов с относительно маленькой пропускной способностью. Средняя пропускная способность кольца может достигать выведения десятков тонн ПН в секунду - это все равно, что каждую секунду выводить одну грузовую капсулу лифта.
Если капсула выводится лифтом всего за час (что требует скорости движения по тросу 10 км/c - так что можно и без троса выйти на орбиту) - даже в этом случае кольцо может заменить 3600 лифтов с суммарной длиной тросов 129600000 км. А если капсула поднимается по лифту за 100 часов - то кольцо заменит 360000 лифтов.

[Шестопер239]

дак вот в КСП пооворот орбиты на 90 градусов сьедает топлива почти столько же,сколько вывод на орбиту. пусть спецы поправят,если я не прав

Не правы. В апоцентре высокоэллиптической орбиты, на удалении сотен тысяч км от Земли, скорость может составлять менее 1 км/c. И там повернуть орбиту на 90 градусов легко.

[Шестопер239]

да,начал читать про «магнитный тормоз»..
50 км диаметр,40 тонн вес..
это то,что вы предложили ставить на миллионы запущеных грузов вокругземлепоездом  с ЖРД доведением и лазерным двигателем?
или вы мечтаете об какомто ином «магнитном тормозе»?

Именно это я и имел в виду. Масса магнитного тормоза меньше, чем тормозимого им груза, а при межпланетных полетах он может погасить скорость десятки км/c.
При длительном межзвездном полете за несколько месяцев работы тормоз сможет погасить и скорость в десятки процентов с.
Знаете лучший способ затормозить на такой скорости, с более компактным тормозным устройством?

Такие устройства понадобятся только при скоростных межпланетных перелетах (например, пилотируемых). Большинство грузов будет перемещаться между планетами по более медленным траекториям.

Если в точке прибытия есть планета с атмосферой - тормозить можно хотя бы частично за счет аэродинамики. Но атмосферы не у всех конечных станций есть.

[Шестопер239]

значит кроме паровоза вокругземельного из мильёна «платформ», плюс гипермегаполиса «нью васюки эверест» нам потребуется тьма СКЭС?
лазеры ж на орбите уже? чемто ж они питаются?

На околоземных орбитах со временем будут и СКЭС, и лазеры, и жилые поселения, и производственные комплексы по сборке различных устройств из деталей как земного, так и лунного производства. 
Строить пусковое кольцо имеет смысл только в том случае, если собираешься создать в космосе инфраструктуру для миллиардов людей.