Такси на орбиту.

[Bell]

Так она же не несущая. Несет нагрузку - ферма - кстати к вопросу а тепловых деформациях кабины - нету их, между кабиной и обшивкой - 20-30 сантиметров вакуума вокруг стержней фермы. Прочность жаропрочных сталей - 700 МПа, при удельном весе 8. Прочность алюминия - 350 МПа, при удельном весе 2.7. Получается, что сталь тяжелее на 50%. Вес обшивки - хорошо если 10% от полного. Т.е. аппарат утяжеляется на 3%, или же на 250 кг. Учитывая что запас топлива под 2 тонны...

Так кабина значит все-таки вкладная? А по конструкции горячей ТЗП фактически ничего не было сделано. Для Бурана выбрали плиточную, на Борах вообще была абляционная.

В любом случае вкладная двойная конструкция тяжелее одинарной, обклеенной сверху плиткой или матами, а снизу прикрытой накладным абляционным щитом, как и планировалось для Клипера первоначально.

[ratte07]

Так она же не несущая. Несет нагрузку - ферма - кстати к вопросу а тепловых деформациях кабины - нету их, между кабиной и обшивкой - 20-30 сантиметров вакуума вокруг стержней фермы. Прочность жаропрочных сталей - 700 МПа, при удельном весе 8. Прочность алюминия - 350 МПа, при удельном весе 2.7. Получается, что сталь тяжелее на 50%. Вес обшивки - хорошо если 10% от полного. Т.е. аппарат утяжеляется на 3%, или же на 250 кг. Учитывая что запас топлива под 2 тонны...

Так кабина значит все-таки вкладная? А по конструкции горячей ТЗП фактически ничего не было сделано. Для Бурана выбрали плиточную, на Борах вообще была абляционная.

В любом случае вкладная двойная конструкция тяжелее одинарной, обклеенной сверху плиткой или матами, а снизу прикрытой накладным абляционным щитом, как и планировалось для Клипера первоначально.

Тяжелее, а кто с этим спорит. Но для многоразового ВА лучше разносить гермообъем и силовую часть. Легче чинить, если что...

[Bell]

Но для многоразового ВА лучше разносить гермообъем и силовую часть. Легче чинить, если что...

На шаттле такого нет и на Буране не было. На Заре тоже. Вообще не знаю, где такое было или хотя бы проектировалось, кроме Клипера. Так что не факт, хотя и желательно конечно.
Впрочем, в данном топике вопрос о конструктивном совершенстве Клипера был поднят именно ради того, чтобы доказать, что оно относительньо хреновое из-за двухкорпусности.

[поверхностный]

Самое время спросить, насколько крылатость снижает тепловые нагрузки?
Плитка на Буране - чисто пенопласт, и клеится прямо на дюраль. А поры в плитке играют роль вакуумной изоляции.

[ratte07]

Но для многоразового ВА лучше разносить гермообъем и силовую часть. Легче чинить, если что...

На шаттле такого нет и на Буране не было. На Заре тоже. Вообще не знаю, где такое было или хотя бы проектировалось, кроме Клипера. Так что не факт, хотя и желательно конечно.
Впрочем, в данном топике вопрос о конструктивном совершенстве Клипера был поднят именно ради того, чтобы доказать, что оно относительньо хреновое из-за двухкорпусности.

На шаттле и Буране - вкладные гермокабины. И на Аполлоне.

[Bell]

Но для многоразового ВА лучше разносить гермообъем и силовую часть. Легче чинить, если что...

На шаттле такого нет и на Буране не было. На Заре тоже. Вообще не знаю, где такое было или хотя бы проектировалось, кроме Клипера. Так что не факт, хотя и желательно конечно.
Впрочем, в данном топике вопрос о конструктивном совершенстве Клипера был поднят именно ради того, чтобы доказать, что оно относительньо хреновое из-за двухкорпусности.

На шаттле и Буране - вкладные гермокабины. И на Аполлоне.

Хорошо, с шаттлом принимается
На Буране - нет отдельной кабины и корпуса, http://www.buran.ru/htm/cocpit.htm
За Аполлон не помню

[Bell]

Самое время спросить, насколько крылатость снижает тепловые нагрузки?

Они остаются такими же, только размазываются по времени. Пиковые ниже.

Плитка на Буране - чисто пенопласт,

:lol:
Угу, прямо пенополистирол  

[hcube]

ТЗП на Спирали предполагалась из жаропрочных сплавов, чешуйчатого типа (т.е. из отдельных перекрывающихся плиток, подвешенных к несущей ферме). Сейчас можно было бы применить такой же чешуйчатый углерод-углерод.

Есть мнение (с), что 20-сантиметровые стержни много массы не сьедят. Можно считать такую конструкцию просто разнесенной обшивкой.

[ratte07]

Но для многоразового ВА лучше разносить гермообъем и силовую часть. Легче чинить, если что...

На шаттле такого нет и на Буране не было. На Заре тоже. Вообще не знаю, где такое было или хотя бы проектировалось, кроме Клипера. Так что не факт, хотя и желательно конечно.
Впрочем, в данном топике вопрос о конструктивном совершенстве Клипера был поднят именно ради того, чтобы доказать, что оно относительньо хреновое из-за двухкорпусности.

На шаттле и Буране - вкладные гермокабины. И на Аполлоне.

Хорошо, с шаттлом принимается
На Буране - нет отдельной кабины и корпуса, http://www.buran.ru/htm/cocpit.htm
За Аполлон не помню

А это тогда что? http://www.buran.ru/htm/f1.htm

[ratte07]

ТЗП на Спирали предполагалась из жаропрочных сплавов, чешуйчатого типа (т.е. из отдельных перекрывающихся плиток, подвешенных к несущей ферме). Сейчас можно было бы применить такой же чешуйчатый углерод-углерод.

Есть мнение (с), что 20-сантиметровые стержни много массы не сьедят. Можно считать такую конструкцию просто разнесенной обшивкой.

Ну на шаттле так и сделали. В основе силовой конструкции крыла - пространственная ферма. ТЗП передней кромки и днища - углерод-углерод. http://www.nasa.gov/columbia/home/COL_wing_diagrams_prt.htm
Кстати, свырная трубчатая ферма тяжелее клепаной конструкции из Д-16 при равной прочности (в рамках рабочего температурного диапазона материалов). Если есть ТЗП - сталь не нужна.

[hcube]

Скажи это астронавтам Колумбии ;-). Если бы крыло имело стальной каркас, она бы благополучно села. Потом, правда, в разборку пошла, но сесть - села бы.

[ratte07]

А вот Аполлон: http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/SP-4205/ch4-2.html

[ratte07]

Скажи это астронавтам Колумбии ;-). Если бы крыло имело стальной каркас, она бы благополучно села. Потом, правда, в разборку пошла, но сесть - села бы.

Т.е. ферма должна выдерживать тепловые нагрузки даже без ТЗП? И Вы считаете, что такая конструкция легче?

[поверхностный]

Самое время спросить, насколько крылатость снижает тепловые нагрузки?

Они остаются такими же, только размазываются по времени. Пиковые ниже.

Плитка на Буране - чисто пенопласт,

:lol:
Угу, прямо пенополистирол  

Я и сам догадываюсь, что температура ниже в несколько раз. Вес плиточного покрытия навскидку - меньше 8кг/м^2.

http://www.buran.ru/htm/tersaf4.htm
http://technologiya.ru/tech/programs/buran.html

[hcube]

Нет, не полную тепловую нагрузку, конечно.  Но она хотя бы не должна терять свои конструктивные свойства при тяжелой нештатке - при пробоине в ТЗП, например.

[ratte07]

Нет, не полную тепловую нагрузку, конечно.  Но она хотя бы не должна терять свои конструктивные свойства при тяжелой нештатке - при пробоине в ТЗП, например.

Ну и как это? Либо материал держит температуру, либо -нет. А пространственная конфигурация силовых элементов крыла шаттла и сделана с запасом, чтобы обеспечить запас прочности при прогаре (днища). Просто есть часть элементов ТЗП, пробой или срыв которых недопустим. Для этого были приняты конструктивные и организационные меры. То же и у Спирали. Если бы нарушилась целостность обшивки, ферма бы прогорела. Один стержень - не страшно, а если узел? И то, что ТЗП горячего типа тяжелее, не значит, что надежнее. Просто когда Спираль срисовывали с Х-20, у американцев не было плиток. Когда плитки появились на шаттле, стали срисовывать с шаттла.

[hcube]

Вообще говоря, прогар даже носовой части у Спирали был бы... ну, не совсем критичным. Есть немалый шанс, что корабль в целом не потерял бы управляемости и выжил. Т.е. несущий корпус - это не крыло, прогар ТЗП не критичен для управляемости.

Узел... ну, прогорел узел (хотя чтобы расплавить жаростойкую сталь - надо хорошо постараться). Спираль потеряла 1/50 теплового щита. Неприятно, но не смертельно, я в этом случае больше бы беспокоился о разгерметизации из-за перегрева и разрушения обитаемого отсека.

В принципе, я склонен согласиться что плиточное ТЗП легче. Да. Но в любом случае экономия не столь значительна - разница измеряется сотнями кг. Зато разнесенное ТЗП позволяет сделать разные формы корпуса и кабины - корпус аэродинамичный, а кабину - оптимально нагруженной внутренним давлением. В промежутке можно провести всякие служебные линии и трубопроводы - ну, с оглядкой на нагрев, ессно.

У шаттла же... ну какой ИДИОТ поставил алюминий на крыло, греющееся до 1300С по кромке? Поставили бы хотя бы титан - выжил бы челнок.

[Дмитрий В.]

Просто когда Спираль срисовывали с Х-20, у американцев не было плиток. Когда плитки появились на шаттле, стали срисовывать с шаттла.

Ну, насчет "Спираль срисовали с Х-20"- это, конечно натяжка. А по ТЗП тогда выбор был небольшой - абляционная обмазка или "горячая металлическая".

[ratte07]

Просто когда Спираль срисовывали с Х-20, у американцев не было плиток. Когда плитки появились на шаттле, стали срисовывать с шаттла.

Ну, насчет "Спираль срисовали с Х-20"- это, конечно натяжка. А по ТЗП тогда выбор был небольшой - абляционная обмазка или "горячая металлическая".

Тогда точно также можно было выбрать и керамику. Все равно горячей ТЗП у нас тоже не было. Просто по старой традиции смотрели, "как у них". Срисовывали не впрямую, как шаттл, но без Х-20 не было бы Спирали.

[Дмитрий В.]

Просто когда Спираль срисовывали с Х-20, у американцев не было плиток. Когда плитки появились на шаттле, стали срисовывать с шаттла.

Ну, насчет "Спираль срисовали с Х-20"- это, конечно натяжка. А по ТЗП тогда выбор был небольшой - абляционная обмазка или "горячая металлическая".

Тогда точно также можно было выбрать и керамику. Все равно горячей ТЗП у нас тоже не было. Просто по старой традиции смотрели, "как у них". Срисовывали не впрямую, как шаттл, но без Х-20 не было бы Спирали.

А "лапоть" П.Цыбина?