"Народная" концепция пилотируемой космонавтики для

[Павел73]

Ну что, так никто ничего здесь больше и не формулирует? :cry:  Э-э-х...

[Kras]

Павел 73 задавался вопросом - Зачем ещё в космос летать. Ради научного познания?
Нет, естественно. Научное познание интересует учёных, а у них нет столько денег. Деньги у налогоплательщика, вот ему и решать. Его интересует лишь одна вещь - продолжение жизни его собственной и его потомков. Значит,  смысл всё тот же, что и во времена Циолковского - дальнейшая экспансия, расселение в космическом пространстве. Причём, не в далёком будущем, а в обозримом, прежде чем земные проблемы станут неразрешимыми. Энергетическая - лишь одна из них. Так вот, для того, чтобы мы здесь все не передрались, нужно снимать нагрузку с Земли и стравливать пар. Кроме космического пространства некуда.
Вот это и есть исходный пункт концепции. А дальше уже надо решать: когда, куда, на чём, как и сколько это стоит.
Но, когда "жареный петух" клюнет - деньги найдутся любые. Только они уже не понадобятся.

[Павел73]

Павел 73 задавался вопросом - Зачем ещё в космос летать. Ради научного познания?
Нет, естественно. Научное познание интересует учёных, а у них нет столько денег. Деньги у налогоплательщика, вот ему и решать. Его интересует лишь одна вещь - продолжение жизни его собственной и его потомков. Значит,  смысл всё тот же, что и во времена Циолковского - дальнейшая экспансия, расселение в космическом пространстве. Причём, не в далёком будущем, а в обозримом, прежде чем земные проблемы станут неразрешимыми. Энергетическая - лишь одна из них. Так вот, для того, чтобы мы здесь все не передрались, нужно снимать нагрузку с Земли и стравливать пар. Кроме космического пространства некуда.
Вот это и есть исходный пункт концепции. А дальше уже надо решать: когда, куда, на чём, как и сколько это стоит.
Но, когда "жареный петух" клюнет - деньги найдутся любые. Только они уже не понадобятся.

Правильно! То есть сверхзадача космонавтики - космическая экспансия человечества с параллельным решением земных проблем.

[stalker48]

Вместо эпиграфа:

Зомби. Просто Зомби писал(а):
..."Собственная" концепция призвана показать, что основным препятствием в освоении космоса в России всегда был, а сейчас особенно является, неадекватный выбор приоритетов...

То что последует, это скорее всего не концепция, но стратегический план =), практически не отягощённый спецификой ракето- и кораблестроения. На мой некомпетентный взгляд, предложил бы следующие последовательные этапы:

1. Реально оценить возможности страны и её космического бюджета, без фантазий и фанатизма. Действительность показывает, что это очень трудная задача, но жить надо по карману.

2. Постоянно держать в уме п.1 и забыть о Луне (не первые, на сегодня высокорискованно, да и не нравится мне этот стадный инстинкт). На Луну слетаем, "потом...если захотим" (с).

3. Создать качественно продвинутую транспортную инфраструктуру околоземных полётов в широком диапазоне орбит.
          * создание крылатого =) ПКК (значительное расширение возможного кол-ва участников полётов; интуиция =) подсказывает, это качественно изменит отрасль, мы просто сейчас не можем заглянуть за "горизонт")
          * создание грузовой транспортной системы (ГТС) с контейнерными перевозками (по аналогии с морскими контейнерными перевозками)

4. Создать высокоорбитальную станцию (ВОС, если не ошибаюсь в аббревиатуре, поправьте) для тестирования прототипа транспортной инфраструктуры межпланетных перелётов.
          * отработка противорадиационной защиты
          * отработка СЖО замкнутого цикла, без снабжения с Земли и т.п.

5. Ещё раз посмотреть на п.1 и если всё в порядке, то на отработанных технологиях организовать полёты к какому-то важному и полезному на тот момент небесному телу (Луна, Марс, астероиды и пр.)

6. Создать лунную базу для отработки прототипа инфраструктуры поверхностных обитаемых/автоматических баз.

7. и т.д.
--

В целом взвешенная стратегия приведёт в недалёком будущем к следующим бонусам:

А. Через ~10 лет перспективный ПКК вместе с ГТС будут иметь значительные конкурентные преимущества по отношению к другим (капсульным) ПКК, летающим к МКС, ВОС и прочим ОС.

Б. Будут отработаны ключевые технологии межпланетных перелётов. Полагаю получим тот же эффект как с ОС, когда на момент создания МКС Россия владела необходимым техническим и технологическим заделом.

--
По мотивам информации с этого форума.

[ival]

Зомби. Просто Зомби писал(а):
..."Собственная" концепция призвана показать, что основным препятствием в освоении космоса в России всегда был, а сейчас особенно является, неадекватный выбор приоритетов...

С моей колокольни - все так.

Постоянно держать в уме п.1 и забыть о Луне (не первые, на сегодня высокорискованно, да и не нравится мне этот стадный инстинкт). На Луну слетаем, "потом...если захотим"

А это не совсем так:

http://supernovum.ru/public/index.php?chapter=20

ИМХО:
Луна и внутренние планеты хороши для первоначальной отработки технологий дальних пилотируемых перелетов, но стратегической целью в самом ближайшем должны стать спутники гигантов.
Других вариантов просто не вижу (наверное их нет).

[ival]

Большая полуось экватора  м

1819г                                1880г
6 376 896                       6 378 249                     + 1353 м

Малая, или полярная, полуось  м
1819г                              1880г
6 355 832                      6 356 515                      + 683 м

Рост окружности по экватору с 1819 по 1880г =8501м или 139 м/год
Рост окружности по меридиану за то же время = 6396 м или 105 м/год
_____________________________________________________
ИМХО:
не очень удобная информация для приватизированной науки, но что ж поделать...

[SpaceR]

Расшифруйте, к чему Вы клоните.  Большой  БАДАБУМ ?

[ival]

"Расшифруйте, к чему Вы клоните. Большой БАДАБУМ ?"

Эти измерения размеров Земли проводились в рамках программы обеспечения достоверности эталона метра, предельно тщательно и ответственно. Рост Земли был отмечен и правильно интерпретирован еще в начале 19 века. Однако в дальнейшем был "объяснен" как "укорочение эталона метра" с переходом к волновому эквиваленту. Примерно то же происходит сейчас с "полегчанием эталона килограмма", что совершенно однозначно указывает на пропорциональный линейному рост массы Земли.
Не касаясь (пока) причины роста, отметим важнейшие следствия: возраст материковой коры не превышает 125 тысячелетий, рост массы обеспечивает удаление Земли от Солнца до 1500 км/год.

Рост необратим, и поскольку Земля не уникальное небесное тело, должен носить общий характер. Относительная скорость роста массы, определенная для Земли из прямых измерений, оказывается в хорошем соответствии с ростом массы Луны и Солнца. Это проверяется по скорости удаления Луны от Земли, по величине аномального ускорения Пионеров - Вояджеров и др., по укорочению периода обращения комет, по скорости снижения Фобоса и др.

Рост массы вызывает как следствие и рост внутренней энергии Земли (или наоборот - это две стороны одной медали), что наблюдается как монотонный рост среднегодовых температур. Ничего хорошего это в будущем не сулит, а законы небесной механики ограничивают время существования внутренних планет. Наружные планеты - гиганты уже прошли эту стадию, нетрудно заметить как принципиально они отличаются от внутренних. Несложные расчеты показывают, что область внутренних планет очистится от их присутствия через 5-7 тысячелетий.  
 
Судя по снимкам спутников гигантов, процесс их роста протекает весьма бурно, а гейзеры и вулканы только подчеркивают его внутреннюю причину, как и у Земли.  

Фундаментальное обстоятельство, вытекающее из прямых измерений Земли - биосфера и человек в ней имеют искусственное происхождение, причем относительно недавнее (40 тысячелетий макс.)

Нравится или нет, но это наша реальность.
Не считаться не могу.

[Chilik]

Точно-точно. Всё растёт. Я вот лет 10 назад был 85 кг, а сейчас уже 105. Такими темпами я за 5-7 тысячелетий до планеты-гиганта не дотяну точно, но штаны купить в магазине будет проблема. Или штаны тоже пропорционально увеличиваться будут?
Хотя нет. Жена вот через плечо говорит, что пропорционально растёт далеко не всё. Хм. Неужели такая классная теория неверна?

[ival]

"Жена вот через плечо говорит, что пропорционально растёт далеко не всё. Хм."

 Жена права конечно, она главный ценитель.

Выше, в кратком сообщении по моему недосмотру отсутствует уточнение: рост массы - исключительное свойство сферических небесных тел. По определению Н. Козырева - активных. Автор причинной механики ничего не знал об этом факте, зафиксированном в архивах метрологии и прочно забытом из-за "новых веяний".
Тем не менее, его выводы открывают путь к изучению этого без преувеличения самого грандиозного явления окружающего мира - хода времени, его природы и структуры. Одна из возможностей на этом пути - принципы управления силой тяжести, в т.ч. и для нужд практической космонавтики будущего. Некоторые контуры этой возможности просматриваются.

[Данилов]

А популярно изложить причину ожирения планеты не можете?
Неужели столько метеоритного мусора на нас валится ежегодно?

[Дмитрий Виницкий]

В сутки выпадает 100 тонн метеоритного вещества.

[Данилов]

Это крохи. За миллион лет - 6e-10% от земной массы.

[ival]

Это крохи. За миллион лет - 6e-10% от земной массы.

Рост окружности Земли на 120 метров в год реально измеренная величина, когда природу измеряли и пытались понять, не издавая для нее законов.
К слову, геохронологическая шкала времени никак не калибрована и имеет чисто умозрительную "общепринятую" основу. Такой рост исключает миллионо-миллиарднолетнюю историю, существующую космологическую модель СС (идею вечного двигателя), идею термояда и еще много чего.
Соответствующий рост массы планеты иллюстрируется фактом "полегчания" эталона килограмма, а рост массы Солнца по измеренным аномалиям пионеров-вояджеров и др. оказывается в пределах одной общей закономерности ок. 3,0*10-13 от массы активного сферического  неб. тела в секунду. Введение фактора роста в ЗВТ позволяет расчитать динамику СС, где истинная история Солнца насчитывает не более 350 тысячелетий, а всего остального и того меньше. Заодно легко просчитывается будущая последовательность событий, в которой дальнейшая судьба внутренних планет - тело подобное Юпитеру или Сатурну с массой спутников. Видимо, подобное в СС случалось уже не раз, судя по метеоритным поясам и короткоживущим кометам...

Причина роста массы и соответственно размеров активных тел звездной природы  - ход времени. Этот особый вид материи начал изучать наощупь и теоретически еще Н. А. Козырев, к сожалению непризнанный и не понятый до сих пор. Расчеты по его теории (ТВ или причинная механика) дают величины роста даже больше измеренных.

Мы живем на очень молодой звезде, покрытой тоненькой корочкой шлака-литосферы толщиной 250-300 км. Известная величина температурного градиента коры 20 гр/км дает температуру 5-6 тыс. гр. уже в астеносфере, что творится глубже несложно предположить.
Эта звезда (Земля) по массе и собственному излучению вполне укладывается на диаграмму масса-светимость (светимость пропорциональна кубу массы), как и все остальные сферические. Именно росту собственного энерговыделения вследствие роста массы мы обязаны наличию эффекта роста среднегодовых температур, а не "парниковому" мифу.

И т.д. и т.п. ...

Ускоренное развитие космонавтики абсолютно необходимо хотя бы для того, чтобы остались свидетели предстоящих неизбежных событий.

[Дмитрий Виницкий]

Шиза на другом сервере.

[Shin]

To ival:

Чтоб дальше "Черной Дыры" я Вас не видел с такими идеями   :evil:

[ival]

To ival:

Чтоб дальше "Черной Дыры" я Вас не видел с такими идеями   :evil:

Не по адресу: выше упомянута "шиза" (от Vinitski), думаю это как раз о ЧД и прочих чудесах математики.

 Выше приведены результаты ПРЯМЫХ измерений Земли, что принципиально отличается от всех КОСВЕННЫХ (спутниковых например) их безусловной достоверностью. Именно это обстоятельство является решающим здесь и везде (или это мне так кажется...)

 Постоянно наблюдаю: оппоненты что-то очень важное не понимают или я не могу объяснить. Вместе с тем Ваша позиция в рамках существующих представлений об окружающем Мире представляется крайне примитивной. Как если бы меня пытались убедить, что земля плоская и солнце ночует во-о-он за той горой.

Никак не могу избавиться от этого ощущения при попытках общения с якобы думающими и ищущими.

А что по существу?

[Shin]

А что по существу?

А по существу будет бан. Для профилактики. На неделю.

[В А Д И М]

Большая полуось экватора  м

1819г                                1880г
6 376 896                       6 378 249                     + 1353 м

Малая, или полярная, полуось  м
1819г                              1880г
6 355 832                      6 356 515                      + 683 м

Рост окружности по экватору с 1819 по 1880г =8501м или 139 м/год
Рост окружности по меридиану за то же время = 6396 м или 105 м/год
_____________________________________________________
ИМХО:
не очень удобная информация для приватизированной науки, но что ж поделать...

Это очень спорные данные, штангенциркуль у них был неточный  

Да и вообще... размеры - это вторично, важно оценить изменения масс. Динозавры жили в мире с другой гравитацией.

[C-300]

Да и вообще... размеры - это вторично, важно оценить изменения масс. Динозавры жили в мире с другой гравитацией.

Какие динозавры? Их небыло:

Не касаясь (пока) причины роста, отметим важнейшие следствия: возраст материковой коры не превышает 125 тысячелетий