Китай произвел перехват собственного спутника?

[Старый]

Ну конечно... Тут бы все как раз и началось. Причем как раз именно для вас

С чего б оно началось? Можно подумать США когото от чегото удержади.

Я все не пойму - вам что, не терпится быть зажатыми между Китаем и мусульманами ?

Не, это что, американцы спасают мир от Китая и мусульман? Ну вы, блин, даёте!
 Исламский терроризм, кстати, сами США и начали взращивать в Афгане. В те времена. Забыли? Разыгрывали антисоветскую карту.
 Те кто воевал против нашего вторжения - они не террористы были, не?
 Раз уж вы затронули 65 лет назад я вам напомню: гитлера тоже "западные демократии" взрастили, и тоже против коммунизма. А потом оказалось вона как.
 Так что строить из себя борцов с исламизмом не надо - вспомните афганистан.

Американцам ведь, по большому счету от вас ничего не надо - у них самих все в порядке.

Да я понимаю что им ничего не надо - им дешевле чтоб мы сами им сырьё добывали и продукцию покупали. Дело в том что само наше наличие на этом свете им мешает - они от нас постоянно ждут подвоха. Поэтому им лучше всего чтоб нас вобще не было, по крайней мере в качестве единой страны. Даллеса читали?

А вот в отношении китайцев и мусульман древнее забытое выражение: "придут в наши города и отберут наших женщин" может внезапно оказаться вполне современным  

 Дык ведь знаете - что сейчас оно ближе, а что потом - о том не хочется думать. А пока приходят не мусульмане и не китайцы. А приходят американцы. И тут и там. Приходят в чужие города, жгут чужие дома упиваясь безнаказанностью... Женщин сколько взяли не знаю, а мужиков убили много.
 А когда спрашиваешь: сколько? - на Пол-Пота пальцем тычут. Аналог, чтоли?

[Старый]

Ретмен, США не занимается византийщиной ровно по одной причине - может себе позволить такую роскошь. Вместо нарушения договора втихаря - обьявляет о выходе из него. Ну и не влазит в ненужные.
Прозрачность  корелирует именно через это, а не гапрямую

Не, ну с У-2 США ничего не объявляли. Всё втихую.

[ratman]

ratman - я всегда занл что из России в США уехали одни отбросы общества

Не беда - кажется, еще очень много осталось

[Старый]

"Он" думает - раздувать "историю" из этого дела, или там слишком много ядерных боеголовок? :mrgreen:

До боеголовок дело врядли войдёт. Судя по всему все действительно не в курсе.

 Кстати вспомнилась история с тем Орионом. Помните? Летал тот американский Орион вблизи Китая и шпиёнил за китайским кораблём. (что примечательно, не китайский Орион за американским кораблём а наоборот). Потом с ним столкнулся китайский истребитель и Орион падать в море не захотел а пристроился на китайский аэродром.
 Так президент США официально предупредил Китай чтоб они не поднимались на борт того Ориона. А китайцы послали его на ### открытым текстом. И он пошёл. Вот тут боеголовки.

[ratman]

В общем, подвожу итоги.

Всенародного осуждения китайской военщины я так и не дождался
Ergo, все последующие разговоры о "мирном космосе" и "американской космической агрессии" я официально обьявляю Азиатской Военной Хитростью.

За сим и кланяюсь.

[Зомби. Просто Зомби]

"Он" думает - раздувать "историю" из этого дела, или там слишком много ядерных боеголовок? :mrgreen:

До боеголовок дело врядли войдёт. Судя по всему все действительно не в курсе.

До боеголовок - конечно
Не в том аксепте
А, типа, оставить "мост" для дальнейшего влияния и тихого проникновения - через "хорошие отношения", или делать "эль скандаль"
С одной стороны хотелось бы, но с другой... да ну их, эти "принципы" и заботу о экологии космических орбит? :roll:  :mrgreen:

[ratman]

Политика - искусство возможного.

[Liss]

Поэтому им лучше всего чтоб нас вобще не было, по крайней мере в качестве единой страны. Даллеса читали?

Старый, Даллес -- дешевая подделка по мотивам "Вечного зова". Реальный Даллес даже отделение Украины не рекомендовал форсировать.

[Старый]

А, типа, оставить "мост" для дальнейшего влияния и тихого проникновения - через "хорошие отношения", или делать "эль скандаль"
С одной стороны хотелось бы, но с другой... да ну их, эти "принципы" и заботу о экологии космических орбит? :roll:  :mrgreen:

А чего скандал? Скандал здесь сделать США никак не могут. Они могут только использовать этот случай для укрепления и обоснования своей позиции. И то типа "вон даже у Китая есть а мы чтож?".

[Зомби. Просто Зомби]

Скандал здесь сделать США никак не могут.

Ну, "как тут некоторые" - насчет "экономических санкций" высказывались
"И т.п."
Но скорее всего - да
Не могут
Но хотели бы
В чем и конфликт :mrgreen:

[Agent]

Ретмен, США не занимается византийщиной ровно по одной причине - может себе позволить такую роскошь. Вместо нарушения договора втихаря - обьявляет о выходе из него. Ну и не влазит в ненужные.
Прозрачность  корелирует именно через это, а не гапрямую

Не, ну с У-2 США ничего не объявляли. Всё втихую.

Вспомнили тогда, кажись, еще и лицензия на убийство не публиковалась. Посчитайте лучше, во скоко раз США удвоили свой ВВП со времен Ю-Ту

[ronatu]

Добавлю ка я керосинчика...

"МОГУЩЕСТВО КИТАЯ ...... ПРОИЗРОСТАТЬ БУДЕТ"(с)


Чем?

Правильно СИБИРЬЮ.    

[Agent]

Скандал здесь сделать США никак не могут.

Ну, "как тут некоторые" - насчет "экономических санкций" высказывались
"И т.п."
Но скорее всего - да
Не могут
Но хотели бы
В чем и конфликт :mrgreen:

Смогут.
Китай сильно зависит от США - все эти гигабаксы профицита почти целиком от закупок США ширпотреба. Именно закупок, а не продаж. Американец Джо решает продавать магниты на холодильник "Я был в гостях у Джо", и вместо наема американца Джона для клепания этих наклеек, звонит в Китай и размещает заказ. Потом получает посылку и начинает продавать. Ни китайцы, ни индусы, НИКТО -  НИКОГДА сами не смогут осознать существования такого узкого рынка.

Дак вот, правительство США без особого напряга могут сделать так, что в Китае станет заказывать рабсилу не выгодно, рисково и тд. А вот , к примеру, в Индии станет очень даже. Это произойдет как только Китай зарвется достаточно для пожертвования скокототам процентов пром и потребительской инфляции в США. Вот это вот "достаточно" будет измерять именно Конгресс США, а не китайсуие товарищи. Таков текущий расклад сил в мире.

[ДмитрийК]

Смогут.

НННШ

Дак вот, правительство США без особого напряга могут сделать так, что в Китае станет заказывать рабсилу не выгодно, рисково и тд. А вот , к примеру, в Индии станет очень даже.

Китай экспортирует на 476 гигa$ в т.ч. в США на 161 гигa$. Индия всего лишь на 51 гигa$ в т.ч. в США на жалкие 13 гигa$.  Так что у Индии пардон кишка тонка.
Данные отсюда: http://www.intracen.org/menus/countries.htm Я взял "Mirror estimates" чтобы импорт с экспортом сходился.
И никакой конгресс такой глупости не сделает потому что в результате большой бизнес потеряет много денег а для среднего Джо товары на полках станут дороже. При этом большой бизнес все равно найдет способ ввозить китайский ширпотреб потому как он дешевле (с клеймом "сделано в Индии" если потребуется)

Таков текущий расклад сил в мире.

О чем и речь.

[ratman]

Китай экспортирует на 476 гигa$ в т.ч. в США на 161 гигa$.

Для справки: это порядка 12% импорта США и порядка 1% ВНП США. Подозреваю, что при необходимости Штаты обойдутся.

[ДмитрийК]

Китай экспортирует на 476 гигa$ в т.ч. в США на 161 гигa$.

Для справки: это порядка 12% импорта США и порядка 1% ВНП США. Подозреваю, что при необходимости Штаты обойдутся.

Не факт. Надо смотреть разблюдовку по статьям.
Так, китайский импорт на 2-м месте после Канады (213 гигa$). Но в Канаде з/п и прочие условия близки к США (по сравнению с Китаем уж точно ) поэтому канадские товары по цене и ассортименту не должны сильно отличаться от произведенных в США и заместить их не составит труда. Чего нельзя сказать о китайском ширпотребе.

[ДмитрийК]

По теме:
Небезызвестный Дж. Оберг разразился на тему:
http://www.msnbc.msn.com/id/16694039/
http://spectrum.ieee.org/jan07/comments/1691

Вот некоторые интересные моменты:
1) Пентагон должен был по идее засечь пуск и получить о нем детальную информацию. О наличии оло отсутствии такой информации естественно впрямую не сообщается но судя по "молчаливому одобрению"  такая информация есть.
2) Способ поражения (прямое попадание) установлен по характеру поврежнений (спутник превратился в "металлическое конфетти").
Американские АСАТы производили похожую картину. Советские ИСы - наоборот: ИС разносило в клочья но цель оставалась более-менее единым куском (ну только дырявая как решето). Кстати он пишет о том что западные аналитики долго не могли этого понять, они подразумевали что тот кто остался на орбите тот выиграл, а тот кто в мелкие клочья тот  проиграл, а вышло наоборот
3) Утверждается что перед испытанием цель совешила маневр чтобы попасть в плоскость стрельбы  
4) Утверждается что сбивать GPS и тем более GEO спутники значительно сложнее и что до этого китайцам еще плыть да плыть.
5) Рассматриваются различные способы защиты: стелс, ложные цели, постановка помех.
6) Далее автор пускается в пространные и витиеватые рассуждения почему сей тест  доказывает что предлагаемые Россией и Китаем  международные соглашения о запрещении оружия в космосе не нужны и даже вредны

И вообще почему все так упорно говорят о прямом попадании? Как-то не верится. Как осуществлять терминальное наведение на таких огромных скоростях, это ж какая система там должна стоять чтобы успеть засечь цель да еще и скорректировать курс. Не проще ли вместо всей хитрой электроники гвоздей с тротилом да побольше? Ведь есть же разница между точностью прямого попадания в метры и зоной поражения в десятки-сотни метров.

[Agent]

Не факт. Надо смотреть разблюдовку по статьям.
Так, китайский импорт на 2-м месте после Канады (213 гигa$). Но в Канаде з/п и прочие условия близки к США (по сравнению с Китаем уж точно ) поэтому канадские товары по цене и ассортименту не должны сильно отличаться от произведенных в США и заместить их не составит труда. Чего нельзя сказать о китайском ширпотребе.

Золотой миллиард приблизительно один. Треть его находится в США. Китайцев тоже дето миллиард. Остается не у дел еще четыре. Дак вот эти 4 миллиарда могут делать ширпотреб никак не хуже.

"Незаменимых нет" - первый закон бизнеса. Это касается наемного работника, компании, страны. Как только появляются такие признаки незаменимости (монополии и тд ) - человека увольняют, контору режут, страну квотируют.

[byran]

Несомненно китайцев нужно наказать санциями на высокотехнологическую продукции, особенно космического применения, а также прекратить запуск коммерческих спутников на китайских РН! Если этого не сделать, начнутся новые испытания, и мусора на орбитах будет еще больше!
20 лет в космосе так намерено никто не гадил, и вот китайцы оказались "самыми умными"? Хотят "грязные" технологии 60-70 годов и в космосе применять? Мало им сибирский рек, они хотят и космические орбиты сделать небезопасными?

[ДмитрийК]

Несомненно китайцев нужно наказать санциями на высокотехнологическую продукции, особенно космического применения, а также прекратить запуск коммерческих спутников на китайских РН!

Ну-ну. "Выколю себе глаз, пусть у тещи будет зять кривой"

Если этого не сделать, начнутся новые испытания, и мусора на орбитах будет еще больше!

ИМХО испытания будут продолжаться (но не часто а так, вялотекуще, время от времени) пока США не согласятся подписать договор об ограничении оружия в космосе.

Кстати не вижу проблем (кроме денег) проведения подобных испытаний без загрязнения космоса. Просто выводить цель на орбиту с низким перигеем, чтобы все осколки гарантированно сгорели за пару дней - месяцев - лет.