Планетарная защита

[WkWk]

Могли бы и просто сказать - сдаюсь

[Дмитрий Виницкий]

Это вы о чём?

[Димитър]

1. Не астероиды есть главная опасность существования нашей цивилизации. И даже не кометы.
Есть еще много абсолютно не предсказуемых явлений космичекого масштаба которые гарантированно уничтожат земную цивилизацию.
Сверхновые... Гамма всплески и тд...

2. Очень интересным показателем важности таких угроз является формула Дрейка (если кто не помнит она подсчитывает вероятность существования внеземной разумной жизни во вселенной).

1. про Сверхновых и Гамма-всплесков ми уже говорили. Но против них люди пока ничего сделать не могут. А против столкновения с астероидов уже могут. Поетому мы говорим об астероидах в этой теме.

2. формула Дрейка пока никакой показатель не может быть, так как стоимость большей части ее коефициентов совершенно неизвестна.

[Asgard]

Поинтересуйтесь у Старого почему не взорвали 100 МТ бомбу на Новой Земле...

Хотелось бы знать  :?.
Сдесь пишут про создание 50МТ бомбы.
http://www.nsu.ru/materials/ssl/text/metodics/adamsky.html
И в общем контексте идет, что ничего страшного, в целом для земли, в 100МТ бомбах нет.

После испытания "большого" изделия меня беспокоило, что для него не существует хорошего носителя (бомбардировщики не в счет, их легко сбить) - то есть в военном смысле мы работали впустую. Я решил, что таким носителем может явиться большая торпеда, запускаемая с подводной лодки. Я фантазировал, что можно разработать для такой торпеды прямоточный водо-паровой атомный реактивный двигатель. Целью атаки с расстояния несколько сот километров должны стать порты противника. Война на море проиграна, если уничтожены порты - в этом нас заверяют моряки. Корпус такой торпеды может быть сделан очень прочным, ей не будут страшны мины и сети заграждения. Конечно, разрушение портов - как надводным взрывом "выскочившей" из воды торпеды со 100-мегатонным зарядом, так и подводным взрывом - неизбежно сопряжено с очень большими человеческими жертвами.

[hlynin]

1. про Сверхновых и Гамма-всплесков ми уже говорили. Но против них люди пока ничего сделать не могут. А против столкновения с астероидов уже могут. Поетому мы говорим об астероидах в этой теме.

Если я раньше утверждал, что астероугроза равна нулю, то теперь вдобавок я позволю себе заметить, что наши меры воздействия на астероиды тоже равны нулю. И они будут равны нулю ещё долго.

А вот цунами, вулканы, ураганы и проч. в миллион раз реальнее и в миллион раз страшнее. И проекты их укрощения существуют. Почему ж при последнем цунами ни в одной стране даже предупредить не успели?

Откуда такое несоответствие? Отвечу: только война, военное противостояние, а сейчас ещё и борьба с терроризмом (при которой оккупируются целые страны) - есть дело, на которое можно потребовать триллионы, при котором можно сделать карьеру, ну и вообще развеяться от скуки. И крики об угрозе из космоса - это крики всё тех же людей, желающих опустошить казну себе на пользу. Могу поспорить на свой ноутбук - как только астрономы обнаружат сигналы инопланетян из соседней галактики, немедленно астероиды и Бен Ладана забудут и потребуют создать линию Можино-Зигфрида в поясе Койпера, а облако Оорта перестроить под военную базу. И ведь дадут деньги! Ибо для обывателя внешняя угроза важнее даже благополучия.

[VK]

Господа, я что-то не понял. Динозавры, экология и игра в "верю - не верю"- это хрен с ними. Надо или не надо изучать астероидную опасность и готовиться к борьбе против нее? Или хрен с ней, вон СПИД - куда реальнее угроза. Все деньги на борьбу со СПИДом, и ни цента противоастероидникам? Так, что ли?  :shock:

[Ёмаё]

Господа, я что-то не понял. Динозавры, экология и игра в "верю - не верю"- это хрен с ними. Надо или не надо изучать астероидную опасность и готовиться к борьбе против нее? Или хрен с ней, вон СПИД - куда реальнее угроза. Все деньги на борьбу со СПИДом, и ни цента противоастероидникам? Так, что ли?  :shock:

Та-та-та, свершенно ферно...
Не наш это уровень!
Не нашего ума это дело!

[hlynin]

Все деньги на борьбу со СПИДом, и ни цента противоастероидникам? Так, что ли?

Почти так. Отслеживание каменюк и изучение идет своим ходом вполне успешно. То есть, если увеличить тут бюджет вдвое, вовсе не факт, что откроют астероидов вдвое больше или вдвое быстрее. Но я полностью "за", ибо кометы и астероиды ничуть не хуже других небесных тел.
А вот когда идут бредни о атомных бомбардировках и лазерных пушках - я говорю: ни цента! Это не только полностью бессмысленно и чудовищно затратно, но это оружие, которое вполне может стрелять и по Земле. А если может, то будет. Я предпочёл бы опасный астероид над головой, чем это.
Кроме того, чтоб дать на это деньги, надо у кого-то их отнять...

[Ёмаё]

Все деньги на борьбу со СПИДом, и ни цента противоастероидникам? Так, что ли?

Почти так. Отслеживание каменюк и изучение идет своим ходом вполне успешно. То есть, если увеличить тут бюджет вдвое, вовсе не факт, что откроют астероидов вдвое больше или вдвое быстрее. Но я полностью "за", ибо кометы и астероиды ничуть не хуже других небесных тел.
А вот когда идут бредни о атомных бомбардировках и лазерных пушках - я говорю: ни цента! Это не только полностью бессмысленно и чудовищно затратно, но это оружие, которое вполне может стрелять и по Земле. А если может, то будет. Я предпочёл бы опасный астероид над головой, чем это.
Кроме того, чтоб дать на это деньги, надо у кого-то их отнять...

Нет детей, нет людей, с их проблемами планетарной защиты и пр.
Даёшь все  средства на противозачаточные средства!
Э-э-это.., (сбой в программе) на про-ти-во-астероидные средства! А?

[Дем]

Все эти ужасы конечно страшно представить, но разберемся не торопясь. Что там у нас 30 милионов лет назад вымерло?
 Теперь - мгновенно обатившись в газ - то есть откуда взяться пеплу? Не вулкан чать. Похолодание - вычеркиваем.
 Насчет цунами - там тоже не все так просто с его образованием. По крайней мере подводные ядерные взрывы были и ....
 Теперь о польском исследователе и заодно овашем предложении расчитать энергию удара.  Вопрос сколько астероидов достаточно крупных (1-10 км) имеют орбиты пересекающие орбиты Земли? И сколько таких устойчивых орбит имеется? Всетаки эти камешки  долго летают и Земля очистила район своей орбиты.
 Теперь о скорости столкновения. Наверно орбитв этих астероидов всеже не имеют очень сильного наклона в плоскости эклиптики. Врядли они крутятся вокруг Солнца проив вращения Земли. А значит даже при сильно элепстической орбите разница скоростей не может быть слишком большой (20 км в сек - наверно многовато) .
 Опять же плотность это одно, а структура? С увеличением размеров она мне кажется становиться более неоднородной.  Опять же форма.
 Попадание большая редкость а уж в лобовую, а не по касательной....   Ведь и от атмосферы сможет отрикошетить.
 Нак крайний случай и Луна может подвернуться:)

Конечно, падение крупных астероидов на планеты - редкость. Но мы совсем недавно имели возможность наблюдать сиё в прямом эфире. Правда в отношении Юпитера, нам - повезло...

[hlynin]

Вероятность падения астероида-кометы на Юпитер во много миллиардов раз больше, чем на Землю. А на Солнце еще больше.

[Дем]

Вероятность падения астероида-кометы на Юпитер во много миллиардов раз больше, чем на Землю. А на Солнце еще больше.

Это ещё почему? ИМХО - вероятность больше пропорционально соотношению площадей, т.е. немного больше ста раз...

[Fakir]

Помимо радиуса самой планеты важен и радиус грависферы, масса планеты. Хотя навскидку и несколько сомнительно, чтобы разница была именно во многие миллиарды раз.

Вымирание динозавров от падения астероида - безусловная чушь, хоть падение и было. Но из этого вовсе не следует, что после падения не было никаких катаклизмов - были, и еще какие. При одном из импактов поднялась такая волна цунами, что кучу морских животных закинула за сотни км от побережья - и в Южной Америке образовалось уникальное "сухопотное" местонахождение останков морских животных. Так что если в наше время, не дай бог, долбанёт - человек, как вид, может и не исчезнет, а вот цивилизации в нынешнем виде безусловно хана.

Все деньги на борьбу со СПИДом, и ни цента противоастероидникам? Так, что ли?

А вот когда идут бредни о атомных бомбардировках и лазерных пушках - я говорю: ни цента! Это не только полностью бессмысленно и чудовищно затратно

Ядерные пенетраторы вполне могут быть и эффективны для достаточного изменения орбиты астероида.

[Fakir]

Ну пользуйтесь же вы СВОИМИ мозгами!!

Ясно же что всегда можно найти такой размер астероида и\или скорость его соударения что:

- после удара Земля перестанет существовать как единое тело

Нет.

- после удара на Земле начнется активизация геотермальной-вулканической деятельности

КРАЙНЕ маловероятно, ИМХО.

- после удара на Земле начнутся массовые пожары - которые вызовут глобальное облакообразование (пылеобразование) - которые будут препятствовать солнечному свету достигать земной поверхности в течении столь длительного времени что исчезнет растительность - наступит голод - рано или поздно кончаться консервы...
итд итд итд итд итд ........................................

Что-то подобное может и возможно. Но никак не из-за пожаров.

- кстати и сутки длину поменяют при удачном стечении обстоятельств...

Исключено. Т.е. тысячные доли секунды - еще может быть.

Пользуйтесь мозгами.

[Fakir]

Ну насчет что крокодилы формально динозавры - неплохая шутка юмора. Энергетики не хватит у крокодилов чтобы летать, так что обмен вешеств и тд Но видно знакомство со школьным учебником биологии. Амеры то теперь пишут что динозавры почти птицы. И тироназавр у них с перышками такой милашка:).

Не позорьтёсь. Чушь несёте полную. Что видно даже мне, далеко не палеонтологу. Динозавров было множество видов, родов и семейств, более или менее развитых. Наиболее поздние были действительно ближе к птицам, по всей видимости, но некоторые относительно примитивные как раз были близки к крокодилам.

[Fakir]

А палеонтологи пишут, что углеродный метод работает до 65000 лет, а остальные методы не дают необходимой точности и потому они не знают произошло это в один момент или нет. Ссылка выше.

Это вам какие-то совсем херовые палеонтологи попались. Радиоизотопные методы тут нафиг не нужны, бо они необходимы для определения АБСОЛЮТНОГО возраста, а возраст относительный замечательно датируется геологическими методами. И если останки представителей какого-то вида находят в слоях, возраст которых разнится на десятки тысяч лет (и тут абсолютный возраст пофигу, главное, что один старше), то ясно, что вымирали они долго. И с вымирание динозавров так и есть - останки вымерших видов всречаются и на тысячи лет выше иридиевого слоя.

[ronatu]

Ну пользуйтесь же вы СВОИМИ мозгами!! Ясно же что всегда можно найти такой размер астероида и\или скорость его соударения что:
- после удара Земля перестанет существовать как единое тело

Нет.

Да

- после удара на Земле начнется активизация геотермальной-вулканической деятельности

КРАЙНЕ маловероятно, ИМХО.

100% начиная с определенного размера астероида и его кинетической энергии те при спец обстоятельствах

- после удара на Земле начнутся массовые пожары - которые вызовут глобальное облакообразование (пылеобразование) - которые будут препятствовать солнечному свету достигать земной поверхности в течении столь длительного времени что исчезнет растительность - наступит голод - рано или поздно кончаться консервы...итд итд итд итд итд ........................................

Что-то подобное может и возможно. Но никак не из-за пожаров.

А из-за того что перечисленно

- кстати и сутки длину поменяют при удачном стечении обстоятельств...

Исключено. Т.е. тысячные доли секунды - еще может быть.Пользуйтесь мозгами.

Ничем не пользуйтесь - даже Перышкиным.

[Fakir]

Расчёт изменения продолжительности суток - в студию.

Подсказка: в Пёрышкине не говорится про момент инерции, так что возьмите что-нибудь посущественнее.

[ДмитрийК]

Извиняюсь, а вот этот ядреный гамма-лазер "от Крикалева" уже обсуждался где-нибудь?
http://www.rufund.ru/index.php?PAGE=projects&CONTENT=laser

[ronatu]

Could lasers zap away dangerous asteroids?[/size]
19:17 19 March 2007
NewScientist.com news service

Space lasers that zap away rogue asteroids sound like the premise for a 1980s video game. But researchers say the technique could one day be used to detect – and deflect – asteroids found to be barrelling towards Earth.

Previously, researchers have proposed several methods to save Earth from an asteroid impact. These include blowing it up with a nuclear bomb or putting a spacecraft beside it so the craft's gravity could tug the asteroid off course.

But these solutions have drawbacks – the smaller chunks of rock created in the nuclear explosion might still threaten Earth, and the 'gravity tug' would require a relatively massive spaceship with a lot of fuel.

Now, researchers say a lightweight, space-based laser could eliminate these problems gradually altering the trajectory of a threatening asteroid. Though the technology may take two decades or so to mature, "this is something that is doable", says Richard Fork, who heads the Laser Science and Engineering Group at the University of Alabama in Huntsville, US.

Advance warning
One of the great advantages of using lasers is that their beams remain relatively tightly focused over long distances, allowing them to study asteroids from farther away than is currently possible.

Today, observatories such as Arecibo in Puerto Rico bounce radar off asteroids to characterise them and track their orbits. But they can only study objects from a distance equivalent to 0.1 times that between the Earth and the Sun. A laser could examine the features of an asteroid from 10 times as far away.

That could give researchers advance warning of the asteroid's likely composition and exact shape, which would help them figure out how to move it.

The laser itself could also do the moving. If its short pulses were focused on a centimetre-sized spot on the asteroid, they would repeatedly pulverise material, ejecting tiny bits of space rock at 10 kilometres per second. This would function as the asteroid's propellant, pushing it into a different orbit – and safely away from Earth. From several kilometres away, each laser could operate on 25 to 40 kilowatts of power to zap a space rock for several months.

'Act early'
"It really doesn't take much of a push provided you do that early," Fork told New Scientist. "The key thing is to act early on."

To detect and begin deflecting dangerous asteroids as early as possible, the lasers could be placed on a fleet of eight spacecraft that would patrol the asteroid belt at different locations.

But several major technical hurdles need to be overcome before such a system could be put in place. If the spacecraft was used to characterise asteroids, it would require an antenna about 30 metres across to transmit the laser's light.

If the spacecraft was simply intended to deflect asteroids, it would not need such a large antenna. But engineers would still have to find a way to make existing laboratory lasers – which are heavy – more lightweight to launch them on a spacecraft about the size of a truck.

Missing the 'keyhole'
At the moment, Fork and his team are developing a titanium-sapphire laser capable of pulverising materials with its pulses. They hope their laser could be the 'grandfather' of a laser that might one day come to the aid of humanity.

There is a small chance such a life-saving laser would be needed in 2029, when the asteroid Apophis will make a close swing by Earth. If it passes through a specific region of space just 600 metres across at that time, there is a 1 in 45,000 chance it could hit Earth – perhaps slamming into the Pacific Ocean – on 13 April 2036.

If a laser spacecraft were going to be ready to deflect Apophis before it could reach the 600-metre-wide 'keyhole' in 2029, the government would have to start funding the mission now, says Fork.

"The chances of having it ready for the Apophis push are extremely small unless there was a sudden burst of enthusiasm for doing the laser push," he told New Scientist.