Перспективы отечественной космонавтики

[Старый]

Если в прежние времена ОС служила хотя бы для отработки пилотируемого полета к планетам

НИКОГДА ОС не служила для отработки пилотируемого полёта к планетам.
 После Скайлэба единственной задачей советских ОС было пудрить мозги советскому обывателю. И ещё немного съёмок по программе природных ресурсов.

и многого другого, то сегодня, без программ, в которых ОС является звеном, она, ОС, становится антирекламой. Вот ее то и будут висеть, шоб все видели... :mrgreen:

О! Заговор! Заговор против пилотируемой космонавтики!

[Igor]

Это проблемы не только космонавтики а всей науки. Поработал я в НИИ, посмотрел. Болото. Правильно, что академию наук реформируют, в своем нинешнем виде она уже не на что не способна. Ни смелых проектов, ни результатов. Один плач-дайте денег, нам все мало.

А что должна делать РАН? Приносить деньги?
Всегда и везде наука, особенно фундаментальная - строго расходная статья. А прикладуха всю науку не прокормит.
На Западе разве иначе?



ЗЫ. Помнится в Цивилизации у научного советника фраза "Увеличте расходы на науку!" была дежурной

Я согласен с тем, что наука не дает мемедленной финансовой отдачи, но отдачу знаниями она обязана давать. А уж что с этими знаниями делать дальше-это вопрос не только к ученым, но и к инженерам и к бизнесу (естественно не тому который нефть качает).
Но в том НИИ где я работал инженеров и ученых заставляли заниматся посками заказов, которые приносят деньги. Не нашел-урежут зарплату. Главная статья доходов-сдача помещений под офисы.
Извините, но такая "наука" нафиг не нужна.

[Зомби. Просто Зомби]

и многого другого, то сегодня, без программ, в которых ОС является звеном, она, ОС, становится антирекламой. Вот ее то и будут висеть, шоб все видели... :mrgreen:

О! Заговор! Заговор против пилотируемой космонавтики!

В данном конкретном случае совсем даже и не заговор
А просто - "рыба гниёт с головы"

[Ёмаё]

Виноградов конечно своей аргументацией слегка убил. У него получается что единственная задача нашей пилотируемой космонавтики - быть нужной американцам! Чего уже только не придумают чтоб только угробить на неё побольше денег...

Да не у него (Виноградова) это... получается, а у них...
С тех самых пор, как корпорация "Е.Б.Н." замостырила нам по ихнему... проекту государственную машину "Эрефия- 1Н (нипель)", аппаратной частью, которой стали гипертрофированные останки бывшего СССР.
А спецами из Гарварда и разведсообщества США, приглашёнными, для этих целей (небезызвестным Ваучером),
была установлена на эту хитрую машину, не менее хитрая операционная система "Pindows LD (либер.дем.)".
В результате имеем в принципе неразвиваемую, недружественную, непрозрачную, не способную эфективно решать множество актуалых и жизненно важных народохозяйственных и государственных задач систему.
Поэтому, какую бы распрекрасную космическую программу мы не создали, поддержки на деле ей не будет. Одно слово-НИПЕЛЬ!
А если ориентироваться на требования системы (т.е. её разработчиков), тогда надо создавать специальную космическую программу, но при этом забыть о национальных интересах в области космической науки и техники, а журнал "НК" переименовать в "НА" "Новости астронавтики". Конечно астронавты хорошие парни, но не они крутят Америкой...
 "... Выступая 1 июня 2002 года, за девять месяцев до захвата Ирака, перед выпускниками знаменитого Вест-Пойнта, главной Военной Академии США, президент США Дж. Буш однозначно заявил распределяемым в армию кадровым офицерам, что на конец прошедшего XX века «выжила и оказалась дееспособной только одна-единственная модель прогресса человечества» и что «Вест-Пойнт является стражем тех ценностей, которые(!) формируют солдат, которые(!), в свою очередь, очерчивают и формируют историю всего мира»[2].

Мужики, зрите в корень!

[ronatu]

Никакого заговора против космонавтов нет...
Делать надо то что надо...
То что приносит доход...
Не пилотируемая космонавтика а транспортные услуги? и хорошо...
Сделать их лучше и дешевле - вот глядишь и прогресс (не тот который с 1970-х) пойдет...
Всякие там АКС появятся...


Например:

"... Индия планирует в ближайшее время вывести экспорт программного обеспечения на уровень 60 млрд. долларов в год, а весь экспорт российского вооружения составляет порядка 6-8 млрд..."


А где Россия???
Она ищет мнимых врагов и продает оружие настоящим...

А где Институт прикладной математики им. М.В. Келдыша???
Сами и виноваты...

[ronatu]

И ещё.
Время когда космонавтика была нужна ради космонавтики да-а-а-а-вно кончилось ...
Время когда математика была нужна ради математики тоже ...
Гоните прибыль - тогда и полетите...
А не хотите... Тогда сюда на форум и ныть  ныть  ныть  ныть  ныть ...

[Korel]

Браво Ронату!

Когда Эндрю Уайлс годами дома тайком работал над доказательством Великой теоремы Фермы, он ведь денег от правительства за это не просил - преподаванием зарабатывал. И это не помешало ему совершить прорыв!

[Igor]

То что приносит доход...
Не пилотируемая космонавтика а транспортные услуги? и хорошо...

Доход кому?
Транспортные услуги для кого? Поподробней пожалуйста с этого места.

Когда Эндрю Уайлс годами дома тайком работал над доказательством Великой теоремы Фермы, он ведь денег от правительства за это не просил - преподаванием зарабатывал. И это не помешало ему совершить прорыв!

А когда государство оказало поддержку Королеву и Фон Брауну они совершили прорыв который  Уайлсу и не снился. :wink:

[А.Коваленко]

Браво Ронату!

Когда Эндрю Уайлс годами дома тайком работал над доказательством Великой теоремы Фермы, он ведь денег от правительства за это не просил - преподаванием зарабатывал. И это не помешало ему совершить прорыв!

Ну и кому нужен этот прорыв? ronatu? Нет, ему прибыль нужна  

[Santey]

После Скайлэба единственной задачей советских ОС было пудрить мозги советскому обывателю. И ещё немного съёмок по программе природных ресурсов.

"... если человек идиот, то это надолго" (с)
Просто цитата из всеми любимого фильма, ничего личного

Есть мнение, что пудрить мозги обывателю - единственная ВАША задача на этом форуме  :twisted:  
Если вы не в курсе насчет научных экспериментов и результатов, полученных на советских ОС, то это не значит, что их не существовало в природе.

В качестве примера: вот список только российских экспериментов только ОДНОЙ экспедициии на станцию "Мир":

Табл. 1. Перечень российских экспериментов, запланированных на ЭО-20 Обозначение Цель Аппаратура
ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ (МАТЕРИАЛОВЕДЧЕСКИЕ) ЭКСПЕРИМЕНТЫ
Тх-8-7 "Галлар" Наработка образцов Cd-Te (теллурид кадмия) Установка "Галлар" (17КС)
Тх— 9 "Кратер-В" Тестовые включения Установка "Кратер-В" (77КСТ)
Тх-10 "Оптизон-1" Тестовые включения Установка "Оптизон-1" (77КСТ)
Тх-22 "Кристаллизатор-ЧСК-1" Отработка процессов затвердевания различных материалов Установка "Кристаллизатор-ЧСК-Г (77КСТ)
Тх-14 "Компласт" Исследование свойств композиционных материалов, экспонируемых в открытом космосе Панели "Компласт" (77КСД)
Тх-15 "Эпсилон ЗГЗ" Исследование влияния околообъектовой среды на терморегулирующие покрытия Панели "Эпсилон ЗГЗ" (77КСД)
Тх-16 "ЭРЭ" Исследование характеристик материалов радиоэлементов в космическом пространстве Панели ЭРЭ (77КСД)
Тх-25 "Страховка" Определение ресурса работы фрагментов конструкционных полимерных материалов Устройство "Страховка" (77КСД)
Тх-27 "Талка-1" Исследования декоративного вида штатной панели из искусственной кожи Панель с искусственной кожей (17КС)
"Отказ" Исследование и прогнозирование надежности бортовой аппаратуры в условиях комплексного воздействия ионизирующего излучения и факторов космического пространства Модуль памяти ОТЗ-2, блок управления (аппаратура "Экзек"), кабели связи (аппаратура "Экзек"), укладка с кабелями
"Алис-1" Исследования физики жидкости Аппаратура "Алис"
БИОТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ЭКСПЕРИМЕНТЫ
"Максат" Изучение влияния факторов космического пространства на генетику клеточных культур Две укладки "Максат" (37КЭ)
Бтх-11 "Луч" Кристаллизация белков различными методами Кассеты биокристаллизатора, термостатируемый контейнер (37 КЭ)
Бтх-13 "Биомагнистат" Исследование влияния электромагнитных полей на культивирование и селекцию биообъектов Укладка "Биомагнистат" (77КСТ)
ГЕОФИЗИЧЕСКИЕ ЭКСПЕРИМЕНТЫ
ГФ-1 Исследования природных ресурсов Земли и атмосферы Фотоаппараты КФА-1000 (77КСО), "Хассельблад", спектрометр МКС-М2 (77КСД), кинокамеры "Болье", "Видео-8", бинокли "Даль", ТВ — аппаратура, видеокамера "LIV", визир "ПУМА, спектрометр "Спектр-25" (17КС)
ГФ-2 "Фокус" Исследование процесса распространения пучков заряженных частиц в космическом пространстве, их взаимодействия со средой Инжектор электронов "Источник" (37КЭ ось +Z), инжектор плазмы "Ариэль (37КЭ оси +Z и -Y), датчики "Зонд-заряд". аппаратура "Арфа-Э" (37КЭ)
ГФ-3-1 СММК Исследование метеорной обстановки по трассе полета орбитального комплекса Аппаратура СММК (17КС)
ГФ-4-2 "ЭФО-2" Исследование оптической плотности, геометрических размеров и временных вариаций высотного поглощающего слоя в атмосфере Земли Звездный фотометр ЭФО-2 (77КСД), СТКУ "Сигма-КСО" (17КС)
ГФ-9-1 "Атмосфера" Измерение угловых распределений спектральной яркости системы "Атмосфера — подстилающая поверхность" в видимом и ИК-диапазоне Спектрометр МКС-М2, телекамера (на АСП-Г-М, 77КСД)
ГФ-9-3 "Эталон" Эталонирование дистанционных измерений Спектрометр МКС-М2, телекамера, телеспектрометр "Фаза" (на АСП-Г-М, 77КСД)
ГФ-9-6 "Океан-3" Изучение спектральных характеристик районов с интенсивной генерацией внутренних волн, вертикальных профилей атмосферы над данными районами с получением спектров и температурных градиентов Спектрометр МКС-М2, телекамеры (на АСП-Г-М, 77КСД)
ГФ-9-8 "Суша-2" Изучение влияния антропогенной деятельности Спектрометр МКС-М2 (на АСП-Г-М, 77КСД)
ГФ-10 "Фаза" Измерение абсолютных значений спектральной яркости подстилающей поверхности Телеспектрометр "Фаза" (на АСП-Г-М, 77КСД)
ГФ-16-2 "Мгновение-УФ" Исследование неоднородностей озоносферы в интересах экологии УФ-камера "Фиалка-Ф" (объектив, электронно-оптический преобразователь, набор интерференционных фильтров, переходной объектив, электронный блок), фотоаппарат "Зенит" (на всем ОК "Мир")
ГФ-18 "Сейсмикан" Изучение и разработка нового метода краткосрочного прогноза землетрясений Аппаратура "Мария-2" (77КСТ), "Рябина-2" (17КС и 77КСД). "Букет" (77КСТ)
ГФ-21 "Мирас" Определение вертикальных профилей содержания газовых компонент атмосферы Земли, исследование процессов в озоновом слое ИК-спектрометр "Мирас" (77КСО)
ГФ-22 (ГФ-22-1 "Метео", ГФ-22-2 "Непер", ГФ-22-3 "Автономия-1") Исследование распределения высоты верхней границы облачных полей с помощью лидара Лидар" Балкан-1" (77КСО)
ГФ-23 "Трасса" Определение содержания водяного пара в верхней атмосфере на высотах 10-100 км по прямому солнечному излучению, проходящему по скользящим трассам через атмосферу Земли с отслеживанием Солнца на заходе Спектрометр "Феникс" (77КСО)
ГФ-24 "Фиалка-Ф" Изучение фонов точечных и протяженных объектов в УФ— и видимой областях спектра Аппаратура "Фиалка-Ф" (на всем ОК "Мир")
АСТРОФИЗИЧЕСКИЕ ЭКСПЕРИМЕНТЫ
АФ-1 "Ренттен-37КЭ" Исследования в области рентгеновской астрономии в широком диапазоне энергий (2 — 800 кэВ) Телескоп-спектрометр "Пульсар-ХI", телескоп-спектрометр "Фосвич", телескоп ТТМ (37КЭ)
АФ-3 "Мария-2" Исследование высокоэнергичной электронно-позитронной компоненты, потоков антипротонов Спектрометр "Мария-2" (77КСТ)
АФ-4 "Букет" Исследование в области мягкого гамма-диапазона с высоким энергетическим разрешением Гамма-телескоп спектрометр "Букет" (77КСТ)
АФ-7-1 "Таруса" Исследование рентгеновского излучения в диапазоне энергий 2-30 кэВ Спектрометр "АРИЗ" (на АСП-Г-М, 77КСД)
АФ-7-2 "Масса-1" Исследование рентгеновского излучения конструкции космического корабля, возникающего под действием космических лучей Спектрометр "АРИЗ" (на АСП-Г-М, 77КСД)
АФ-7-3 "Масса-2" Исследование изменений характеристик рентгеновского излучения вблизи поверхности космического аппарата при изменении его массы Спектрометр "АРИЗ" (на АСП-Г-М, 77КСД)
АФ-7-4 "Альбедо" Исследование альбедного излучения Земли в рентгеновском диапазоне спектрометр "АРИЗ" (на АСП-Г-М, 77КСД)
АФ-13 "RЕМ" Мониторинг солнечных и галактических вспышек Монитор радиационной обстановки "REM" (17KC)
АФ-14 "Платан-Н" Исследование механизма проникновения ядер малых и средних энергий в магнитосферу Детектор "Платан-Н" №5 (77КСД)
АФ-15 "Нейтрал-Э" Исследование межзвездного газа Адсорбционный коллектор межзвездного газа "КОМЗА" (77КСО)
АФ-16 "Гриф Таурус" (см. ниже)  
АФ-16-1 "Гриф" Поиск и изучение нестационарных потоков гамма-излучения в диапазоне 100-6000 кэВ Комплекс научной аппаратуры "Гриф-1" (77КСО)
АФ-16-2 "Таурус" Изучение потоков гамма-излучения, нейтронов и космических лучей Аппаратура "Таурус" (77КСО)
ТЕХНИЧЕСКИЕ ЭКСПЕРИМЕНТЫ
Т-11 "Эталон" Определение влияния факторов космического пространства и околообъектовой среды на материалы и покрытия СКК №5 (77КСД)
Т-12 "Резонанс" Определение динамических характеристик сборок комплекса Датчики перегрузок ВТ-43, аппаратура АДП-4-2 (весь ОК "Мир")
Т-13 "Биостойкость" Изучение микробиологической стойкости неметаллических материалов Укладка с пробирками, укладка с салфетками (17КС)
Т-27-2 "Волна-2А" Отработка внутрибаковых устройств и исследование гидродинамических процессов в модельных емкостях в условиях космического полета Установка "Волна-2А", видеокамера "Видео-8", сменные модели NN 1, 2, 3 (37КЭ)
Т-31 Отработка высокоточного звездного датчика Звездный датчик ОЗД, 161К (77КСД, 37КЭ)
Т-32 "Пилот" Исследование восстановления навыков операторов по выполнению динамических режимов при комплексном воздействии факторов космического полета Наземный комплекс (ЦУП), видеокомплекс LIV, ТВ-камера, технологические ручки управления РУТ-1, РУД-2, ОНА, устройство "Биопотенциал" (17КС), спутник-ретранслятор "Альтаир"
Т-33 Оценка возможности прогнозирования движения станции относительно центра масс Штатная система управления движением (СУД), магнитометры, ОЗД (77КСД)
Т-36 Определение максимально достижимой точности инерциальной ориентации Штатная СУД, ОЗД, 161К (77КСД)
Т-38 Испытание многоразовых солнечных батарей Батареи МСБ (37КЭ)
Т-39 Определение углового положения станции на теневых участках орбиты Штатная СУД, магнитометр, ОЗД (77КСД)
Т-40 Оценка возможности и точности поддержания трехосной ориентации Штатная СУД, магнитометр, ОЗД (77КСД)
Т-42 Определение предельной достижимой точности инерциальной стабилизации для больших изделий Штатная СУД, ОЗД (77КСД)
Т-43 Определение светотехнических условий эксплуатации аппаратуры (световые помехи) Штатная СУД, ОЗД, 161К (77КСД)
Т-52 Исследование состояния наружной поверхности волоконного иллюминатора для обнаружения загрязнений и других дефектов, появляющихся в процессе эксплуатации Прибор контроля загрязнений ПКЗ (17КС иллюминатор №11), фотоаппарат
Т-53 "Коэффициент" Исследование эксплуатационных характеристик материалов и покрытий, динамики изменения термооптических характеристик ТРП в условиях длительного орбитального полета Контейнер СКУ (77КСО)
Т-54 "Теплофизика" Исследование эксплуатационных характеристик материалов и покрытий, динамики изменения термооптических характеристик ТРП в условиях длительного орбитального полета Контейнер СНК (77КСО)
Т-55 "Динамика" Исследование характеристик платформы АСП-Г-М во время функционирования на модуле Платформа АСП-Г-М на 77КСД
Т-60 "Юнат" Юстировка научной аппаратуры и телекамер платформы АСП-Г-М Для Т-60-1: Аппаратура ОЗД, ИТС-7Д, МКС-М2, АСП-Г-М, для Т-60-2: Аппаратурa КЛ-103, BVP-30, КЛ-140СТ, ДИКС
Т-63-1 "Индикатор-Э" Определение параметров собственной внешней атмосферы орбитального комплекса (общее давление, величина набегающего потока, концентрация заряженных частиц) Аппаратура "Индикатор-Э" (37КЭ)
Т-64 "Вибросейсмограф" Измерение вибровозмущений и уровня микроускорений Для Т-64-1: Аппаратура "Микроакселерометр", Для Т-64-2: Аппаратура ВСГ-12. Для Т-64-3: Аппаратура SAMS, MIPS (на всем ОК "Мир")
Т-70 "Экспонирование" Испытание штатных и рекомендованных к эксплуатации новых типов композиционных, пленочных материалов и терморегулирующих покрытий в условиях длительного орбитального полета Съемная кассета-контейнер СКК-9 (панель научной аппаратуры ПНА-1), СКК-10(ПНА-2) (обе на "Ферме-2" ("РАПАНА"), 37КЭ)
Т-71 "Ресурс-3" Исследование изменения физико-механических свойств новых типов металлических материалов в результате воздействия факторов космического пространства Платформа с экспонируемыми образцами в нагружающих рычажных устройствах (ПНА-1, ПНА-2), платформа с испытуемыми образцами в специальных нагружающих устройствах — (ПНА-3, ПНА-4) (все четыре на "Ферме-2" ("РАПАНА"), 37КЭ)
Т-75 Исследование радиационных характеристик космического излучения и отработка новых типов детекторов Для Т-75-3: Аппаратура ТЕРС, MIPS (17КС), Для Т-75-4: Сборка"Доза-А1" (17КС)
Т-77 Биофизические и гигиенические исследования инфразвуковых полей в обитаемых отсеках орбитальной станции Шумомер ХФ-02 с комплектом фильтров (17КС)
Т-78 Радиационный мониторинг окружающей среды для прогнозирования условий обитания и функционирования аппаратуры Монитор радиационной обстановки "REM" (17KC)
Т-79 "Бриз" Регистрация уровней световых помех, создаваемых СВА станции в УФ-диапазоне для научных и служебных систем УФ-спектрорадиометр "Бриз" (77КСО)
Т-80 БНР Регистрация и определение световых помех (частиц, вспышек двигателей, общего фона) в интересах научных и служебных систем Бинокулярный радиометр 286К, СТКУ "Сигма-КСО" (77КСО)
Т-82 "Астра-2" Определение состава, концентраций и давлений собственной внешней атмосферы орбитального комплекса Комплекс аппаратуры "Астра-2", ТМ-система БР9-ЦУ8 или ПЭВМ (77КСО)
Т-83 Мониторинг потоков нейтронов, в том числе раздельная регистрация солнечных, локальных нейтронов и нейтронов альбедо атмосферы Земли Аппаратура "Рябина-2" (37КЭ), "Рябина-2А" (77КСД), "Рябина-4П" (77КСО)
Т-84 Изучение распределения потоков рентгеновского и гамма излучения внутри ОС "Мир" и оценка дозовой составляющей гамма-излучения Аппаратура "Спин-6000" (весь ОК "Мир")
Т-87 Измерение температуры теплового потока Датчики температуры "Плата N1", "Плата N2" (77КСО)
Т-88 "СТКУ Сигма-КСО" Отработка средств телекоммуникационного контроля и управления поворотными платформами и научной аппаратурой Комплекс "Сигма-КСО" (77КСО)
Т-90 "Силай" Определение характеристик частиц космического излучения, ответственных за световые вспышки в глазу космонавта Аппаратура "Силай", компьютер ThinkPad 750 (ЕКА) (весь ОК "Мир")
Т-92 "Инактивация воздуха" Биологическая очистка и тонкая фильтрация воздуха в базовом блоке ОС "Мир" Установка "Поток-150-МК" (весь ОК "Мир")
18D Воздействие радиации во время длительных космических полетов 4 пассивных дозиметра (снаружи 77КСО)
МЕДИЦИНСКИЕ И БИОЛОГИЧЕСКИЕ ЭКСПЕРИМЕНТЫ
МК-44-4 Суточный мониторинг ЭКГ Кардиорегистратор 90205
М-128 "Когимир-2" Исследование устойчивости высших психических функций Комплект аппаратуры "Датамир"
М-130 "Монимир-2" Исследования влияния невесомости на позные и установочные реакции Комплекты аппаратуры "Монимир", "Датамир"
М-131 "Оптоверт-2" Исследование взаимодействия сенсорных систем человека в условиях оптокинетической стимуляции Комплекты аппаратуры "Оптоверт", "Датамир"
М-134 "Эритроцит" Исследование состояния красной крови Укладка "Эритроцит"
"Гравирецепция" Исследование поведения биологических объектов (тритоны, улитки) в условиях космического полета Контейнеры тритонов и улиток, укладка "Гравирецепция"

( http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/nk/1995/19/19-1995.html )

И когда вы только, Старый, за ум возьметесь

[Дмитрий Виницкий]

А нельзя ли огласить список по МКС? В Российском сегменте?

[А.Коваленко]

А нельзя ли огласить список по МКС? В Российском сегменте?

http://www.mcc.rsa.ru/exp.htm

[Старый]

После Скайлэба единственной задачей советских ОС было пудрить мозги советскому обывателю. И ещё немного съёмок по программе природных ресурсов.

"... если человек идиот, то это надолго" (с)
Просто цитата из всеми любимого фильма, ничего личного

Так точно, Сантей. И сключительно лично. Именно вас я в первую очередь и имел в виду под обывателем с запудренными пропагандой мозгами.
 Дальше идёт цитата подтверждабщая это. Лучшего доказательства я бы не смог найти.

[Старый]

Не смог удержаться.

Тх-27 "Талка-1" Исследования декоративного вида штатной панели из искусственной кожи Панель с искусственной кожей (17КС)

Гениально! На Нобелевскую премию!

[ronatu]

Браво Ронату!

Когда Эндрю Уайлс годами дома тайком работал над доказательством Великой теоремы Фермы, он ведь денег от правительства за это не просил - преподаванием зарабатывал. И это не помешало ему совершить прорыв!

Ну и кому нужен этот прорыв? ronatu? Нет, ему прибыль нужна  

прибыль прибыль где ты был... (с)  

[Korel]

То что приносит доход...
Не пилотируемая космонавтика а транспортные услуги? и хорошо...

Доход кому?
Транспортные услуги для кого? Поподробней пожалуйста с этого места.

Когда Эндрю Уайлс годами дома тайком работал над доказательством Великой теоремы Фермы, он ведь денег от правительства за это не просил - преподаванием зарабатывал. И это не помешало ему совершить прорыв!

А когда государство оказало поддержку Королеву и Фон Брауну они совершили прорыв который  Уайлсу и не снился. :wink:

Государство финансировало прежде всего средство доставки ядерного оружия. Это Королев и K сообразили, что заодно можно и прорыв совершить :wink:

[Korel]

После Скайлэба единственной задачей советских ОС было пудрить мозги советскому обывателю. И ещё немного съёмок по программе природных ресурсов.

"... если человек идиот, то это надолго" (с)
Просто цитата из всеми любимого фильма, ничего личного

Так точно, Сантей. И сключительно лично. Именно вас я в первую очередь и имел в виду под обывателем с запудренными пропагандой мозгами.
 Дальше идёт цитата подтверждабщая это. Лучшего доказательства я бы не смог найти.

Без перехода на личности - Сантей, приведите список РЕЗУЛЬТАТОВ этих экспериментов, пожалуйста. Не кто чего ДЕЛАЛ, а кто что СДЕЛАЛ и ЧТО ЭТО ДАЛО.

[zenixt]

прибыль прибыль где ты был...

Считаю сравнение создания пилотируемой космонавтики с созданием железной дороги довольно удачным, поскольку и там и там, прежде чем получить рентабельность, требуются огромные капвложения.
 Что там Российская, вся мировая космонавтика напоминает сегодня недостроенную железную дорогу, когда рельсы положили паровозик пустили, а на вагоны и прочую инфраструктуру денег не дали.
 Вот и бегает паровозик себе в удовольствие, людям на удивление. :mrgreen:
 Конечно, это очень тяжело доказать, что если создать на Луне экономическую инфраструктуру, то поставлять с нее на Землю грузы будет делом очень выгодным, ужо позарез требуется выносить за пределы Земли вредные химические производства, опять Луна как нельзя кстати. Опять же Солнечные энергостанции, запускаемые с Луны по дешевизне и экологической чистоте превзошли бы ядреные. Уже ради одних этих плюсов следует двигать пилотируемую космонавтику вперед.
 На ум приходит одна мысль. Если бы Сталин вкладывал в индустриализацию 0,1% ВВП, как сейчас в США в космонавтику, то по экономическому развитию сегодняшняя Россия была бы сравнима с Папуасией. :mrgreen:
 Болячки Российской космонавтики - это вообще-то болячки всей мировой космонавтики.

[Igor]

Государство финансировало прежде всего средство доставки ядерного оружия. Это Королев и K сообразили, что заодно можно и прорыв совершить

Но без поддержки государства они этот прорыв не совершили бы. А ведь полет первого спутника и Гагарина никаких денег не принес, он их только сожрал.

[ronatu]

прибыль прибыль где ты был...

Считаю сравнение создания пилотируемой космонавтики с созданием железной дороги довольно удачным, поскольку и там и там, прежде чем получить рентабельность, требуются огромные капвложения.
 Что там Российская, вся мировая космонавтика напоминает сегодня недостроенную железную дорогу, когда рельсы положили паровозик пустили, а на вагоны и прочую инфраструктуру денег не дали.
 Вот и бегает паровозик себе в удовольствие, людям на удивление. :mrgreen:
 Конечно, это очень тяжело доказать, что если создать на Луне экономическую инфраструктуру, то поставлять с нее на Землю грузы будет делом очень выгодным, ужо позарез требуется выносить за пределы Земли вредные химические производства, опять Луна как нельзя кстати. Опять же Солнечные энергостанции, запускаемые с Луны по дешевизне и экологической чистоте превзошли бы ядреные. Уже ради одних этих плюсов следует двигать пилотируемую космонавтику вперед.
 На ум приходит одна мысль. Если бы Сталин вкладывал в индустриализацию 0,1% ВВП, как сейчас в США в космонавтику, то по экономическому развитию сегодняшняя Россия была бы сравнима с Папуасией. :mrgreen:
 Болячки Российской космонавтики - это вообще-то болячки всей мировой космонавтики.

1. Касательно грандиозных планов освоения Луны и околоземного пространства нашими доблестными, мужественными и , небоящимися смерти, космонавтами.  
Есть один маленький НюНсик - Транспортные расходы.


2. Они настолько велики что нет сегодня материала-процесса который при их Лунном происхождении их окупил бы.

Или говоря более доступным языком - сначала лошадь а потом уже телега.  Сначала дешевое транспортное средство...  

3. Каким образом космическая инфраструктура базирующаяся на сегодняшнем уровне технологии может обеспечить снижение затрат до приемлего уровня? (Уровня обеспечивающем прибыль)  :shock:

НИКАКИМ.[/size]

А так все хорошо... :wink: