Перелив топлива

[Старый]

Raul пишет:

fagot пишет:

ZOOR пишет:
Господа конструктора, предлагающие толстый ЦБ. Выигрыш конечно будет, но мизерный - начальная тяговооруженность 1,13 и в конце работы 2-й ступени слишком большая сухая масса.

Как я понимаю, толстый ЦБ не подразумевает увеличение общей заправки, а предложен для перераспределения топлива между ступенями. Общую заправку нежелательно увеличивать из-за невозможности увода на 4-х двигателях.

1,13? Ваша Ангара на 10 тонн тяжелее, чем моя.  :oops:  Пусть так, если взять РД-191M, то тяговооруженность будет 1,26. Под этот РД толстый центр и предлагается.

Рауль, о чём ты мелешь? Толстый центр означает укорачивание боковых блоков и перераспределение топлива от первой ко второй ступени. Увеличение общей массы топлива и всей ракеты он никак не означает.

[fagot]

Старый пишет:
Ещё интересный вопрос: сколько бы вывел на ГСО Атлас-Центавр? У меня напрашивается ответ что нисколько, Центавр не дотащил бы до ГСО сам себя.

 Поэтому на Ангаре прямая замена ДМа на КВТК ничего не даст. Требуется ещё и УРМ-2 заменить на УКВБ. Что собственно хруники и предлагают делать, причём предлагают давно и открыто. Только так можно обеспечить замену Протона если оставлять внизу пять УРМ-1.

По-моему это троллинг, лишь бы самому не считать   . Так что повторю еще раз - водородный РБ с массовым совершенством 12КРБ при массе на опорной орбите 20 т позволяет вывести с Плесецка на ГСО спутник массой 3.6 т.

[Старый]

Почему хруники не пойдут на толстый центральный блок? 
Потому что отказ от пяти одинаковых УРМов вызывает неизбежный вопрос: -А о чём были прошедшие 20 лет? Где вы были? На что потрачены время и деньги? 

Поэтому от пучка одинаковых УРМов хруники сами добровольно не откажутся никак. Они будут цепляться за пучёк УРМ-1 до конца. Или руководство страны и отрасли заставит их отказаться или эта агония будет продолжаться. 
Ну а поскольку руководят отраслью дилетанты то агония будет продолжаться. 

[Старый]

Ну а так как новое руководство отрасли успело намертво связать себя с данной схемой то и оно на отказ от неё не пойдёт. А руководству страны похрен. 
Так что запасаемся попкорном и продолжаем смотреть агонию.

[Штуцер]

Старый пишет:
Почему хруники не пойдут на толстый центральный блок?
Потому что отказ от пяти одинаковых УРМов вызывает неизбежный вопро

Какая бредовая чепуха. Конспирология.
Будет заказ - пойдут. Только сначала инженерная записка, потом ЭИ, потом ЭП. А потом РД. Только так.
ГКНПЦ задача довести А5 до серии. И разгонники.

Старый пишет:
Или руководство страны и отрасли заставит их

Закрыли финансирование по теме - и все.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
 у Д4Х на ГСО 6750 кг.

Я в курсе. А сколько будет у Протона с Бризом и с ДМом?

[Старый]

Штуцер пишет: 

Старый пишет:
Или руководство страны и отрасли заставит их

Закрыли финансирование по теме - и все.

Для этого руководство страны должно понять что тему надо закрывать. А как оно поймёт если ему похрен? Оно об этом даже не думает.

[Штуцер]

Старый пишет:
поскольку руководят отраслью дилетанты

Дилетанты - это такие персонажи, которые сначала дают зуб, а потом отпираются.

Старый пишет:
Ну а так как новое руководство отрасли успело намертво связать себя с данной схемой то и оно на отказ от неё не пойдёт.

Новое руководство, которое тоже с легкостью открестилось от зуба, так же легко отбросило бы и Ангару. Однако даже новое руководство понимает всю пагубность закрытия Ангары.

[fagot]

Старый пишет:
Я в курсе. А сколько будет у Протона с Бризом и с ДМом?  

Примерно 4,5 т. Только зачем это вырывание гланд через опу?

[Старый]

fagot пишет:

Старый пишет:
Любой создать не могли так как не было запаса времени и денег. Пришлось надстраивать Сатурн водородом. А чисто керосиновую "рабочую лошадь" на F-1 негде было применить.

Значит, в той ситуации водород был дешевле и эффективнее, керосин это же не самоцель.

Не было подходящих керосиновых двигателей. Пршлось решать проблему водородом.
В дальнейшем задач под F-1 не было а Атлас-Центавр уже был. 

Этак вы любое мало-мальски рациональное решение объявите паллиативным. 

То что водород на первой ступени Дельты это паллиативное решение указывали сам её разработчики. 

В наше время не надо воспроизводить Ф-1,а можно сделать подходящий новый двигатель, что и показал Маск.

Вот и я говорю. 
Ставить много двигателей на один блок тоже читается плохим решением но Маск не только преодолел недостатки но  применил это себе на пользу. 

И где это такое подчеркивали разработчики Дельты-4?

Везде. Они отмечали что водород на первой ступени это дорого и неэффективно но в условиях утраты школы керосиновых ЖРД сделать простой водородный двигатель оказывается единственны разумным решением. 
 По этой же причине Локхид выбрал для Атласа-5 двигатель иностранного производства. 

[Старый]

fagot пишет:

Старый пишет:
Я в курсе. А сколько будет у Протона с Бризом и с ДМом?    

Примерно 4,5 т. Только зачем это вырывание гланд через опу?

Чтобы в чистом виде увидеть "преимущество водорода над керосином". 
 Пока что чисто водородная Хэви Дельта с 28-й параллели по полезной нагрузке на ГСО превосходит допотопный гептиловый Протон с 46-й параллели менее чем вдвое. Это явно не "кроет как бык овцу". 
 При равных условиях преимущество сокращается до четверти. Вот тебе и водород. 

 Вот и у Ангары если её надставить двумя водородными ступенями ПН на ГСО с Восточного вырастет на четверть - с 2.8 т до 3.5 т. То есть позволит лишь впритык заменить Протон. 

[fagot]

Старый пишет:
Везде.    Они отмечали что водород на первой ступени это дорого и неэффективно но в условиях утраты школы керосиновых ЖРД сделать простой водородный двигатель оказывается единственны разумным решением.

Это ваша теория, кроме как на здешнем форуме нигде не встречающаяся. Ничего такого разработчики Дельты-4 про керосиновые ЖДР не говорили, зато хвастались, что это единственная в мире полностью водородная ракета.

Старый пишет:
По этой же причине Локхид выбрал для Атласа-5 двигатель иностранного производства.

Локхид выбрал двигатель по причине дешевизны, хотя Рокитдайн предлагал свой вариант, но ему не отдали заказ.

[Raul]

Старый пишет:

Raul пишет:

fagot пишет:

ZOOR пишет:
Господа конструктора, предлагающие толстый ЦБ. Выигрыш конечно будет, но мизерный - начальная тяговооруженность 1,13 и в конце работы 2-й ступени слишком большая сухая масса.

Как я понимаю, толстый ЦБ не подразумевает увеличение общей заправки, а предложен для перераспределения топлива между ступенями. Общую заправку нежелательно увеличивать из-за невозможности увода на 4-х двигателях.

1,13? Ваша Ангара на 10 тонн тяжелее, чем моя.  :oops:  Пусть так, если взять РД-191M, то тяговооруженность будет 1,26. Под этот РД толстый центр и предлагается.

Рауль, о чём ты мелешь? Толстый центр означает укорачивание боковых блоков и перераспределение топлива от первой ко второй ступени. Увеличение общей массы топлива и всей ракеты он никак не означает.

Читайте, что Вам тут пишут - укорачивание ББ приведет к изменению силовой схемы. Поэтому простой недолив - и то он потребуется только если вдобавок с толстому ЦБ будет тяжелый водородный УРМ. Который наиболее дальновидные хруники   не хотят делать.

[fagot]

Старый пишет:
Чтобы в чистом виде увидеть "преимущество водорода над керосином".
 Пока что чисто водородная Хэви Дельта с 28-й параллели по полезной нагрузке на ГСО превосходит допотопный гептиловый Протон с 46-й параллели менее чем вдвое. Это явно не "кроет как бык овцу".
 При равных условиях преимущество сокращается до четверти. Вот тебе и водород.

 Вот и у Ангары если её надставить двумя водородными ступенями ПН на ГСО с Восточного вырастет на четверть - с 2.8 т до 3.5 т. То есть позволит лишь впритык заменить Протон.

Так нет никаких равных условий. Чисто водородная Дельта-Хэви имеет 2,5 ступени против 4,5 у Протона-М с Бризом-М, посредственную тяговооруженность всех ступеней и двигатели открытой схемы на первых ступенях.
Поэтому вы просто замыливаете тему, но мне нетрудно повторить и в третий раз - 3,5 тонны получаются на Ангаре с Плесецка с одной-единственной водородной ступенью с весьма средненьким массовым совершенством, подтвержденным ЦиХом на своих изделиях.

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Почему хруники не пойдут на толстый центральный блок?
Потому что отказ от пяти одинаковых УРМов вызывает неизбежный вопро

Какая бредовая чепуха. Конспирология.
Будет заказ - пойдут. 

Старый пишет:
Или руководство страны и отрасли заставит их

Закрыли финансирование по теме - и все.

Я ж тебе, чмошнику, и талдычу уже 20 лет что только внешнее воздействие может заставить хруников отказаться от этой аферы. Сами они не откажутся ни за что. 

Только сначала инженерная записка, потом ЭИ, потом ЭП. А потом РД. Только так.

Буагага. Дилетант  невежда. От Ушастой на которую было ТЗ, которая была утверждена Президентом и Правительством хруники отказались легко. Без всяких записок и ЭП. Сам ЭП несколько раз менялся до неузнаваемости. На неё впарили несуществующий двигатель на разработку которого потом 10 лет канючили деньги. 
 А ты тут рассказываешь свои бредовые поллюции как хруники меняют проекты. 

ГКНПЦ задача довести А5 до серии. И разгонники.

Тольо вот засада - у ЦиХ задача сначала довести ПН своего удолбща до предусмотренных ТЗ, а потом уже запускать это в серию. А она (ПН), зараза, не доводится. Поэтому испытания остановлены а о принятии на вооружение и запуске в серийное производство нет и речи.

 И слава богу наш дорогой Дмитрий Олегович в своём интервью проболтался нам о то о чём молчат хруники. Что будут делать по сути новую ракету с новыми водородными ступенями, новыми двигателями на первой ступени и новым СК. От нынешней Ангары там останется только одно - пять дебильных одинаковых УРМ-1. 
 Вот какая задача счас стоит перед ЦиХом. А до этого о серии нет и речи. 
Спасибо дорогому Дмитрию Олеговичу, а то кто-нибудь бы ещё мог поверить тебе, чму безмозглому. 

[fagot]

Raul пишет:
Читайте, что Вам тут пишут - укорачивание ББ приведет к изменению силовой схемы. Поэтому простой недолив - и то он потребуется только если вдобавок с толстому ЦБ будет тяжелый водородный УРМ. Который наиболее дальновидные хруники не хотят делать.

Вообще-то при толстом центре и неизменной стартовой массе укоротятся и центр, и боковушки, причем никакого недолива не потребуется.

[Raul]

fagot пишет:

Raul пишет:
Читайте, что Вам тут пишут - укорачивание ББ приведет к изменению силовой схемы. Поэтому простой недолив - и то он потребуется только если вдобавок с толстому ЦБ будет тяжелый водородный УРМ. Который наиболее дальновидные хруники    не хотят делать.

Вообще-то при толстом центре и неизменной стартовой массе укоротятся и центр, и боковушки, причем никакого недолива не потребуется.

Понятно. Тут обсуждались блоки разной длины, поэтому я подумал, что Старый предлагает укоротить только ББ.

Но зачем укорачивать? Один из вариантов предусматривает использование Ангары вообще без верхней ступени - только с разгонным блоком и (может быть) довыведением. Под этот вариант оптимально не укорачивать. А самый интересный вариант - это вообще все блоки толстые, с двумя камерами на каждом ББ. Здесь с тяговооруженностью настолько хорошо, что можно даже длиннее все сделать.

Т.е. пмсм оптимальная унификация на будущее - это в той же длине:
1) Блок d2.9 c РД-191M
2) Блок d3.6 c РД-191В (с выдвижным соплом 1.77)
3) Блок d3.6 c двумя РД-191M или одним РД-180.

[ZOOR]

Старый пишет:
И слава богу наш дорогой Дмитрий Олегович в своём интервью проболтался нам о то о чём молчат хруники. Что будут делать по сути новую ракету с новыми водородными ступенями, новыми двигателями на первой ступени и новым СК. От нынешней Ангары там останется только одно - пять дебильных одинаковых УРМ-1.

Вах-вах-вах, какие молодцы подлецы хруники. Хотели Старого наи@ать.
Поведай же скорей, сколько водородных ступеней будет у этой ракеты по словам ДОРа, и что про нее в НК 8/2018 не говорил Генеральный конструктор КБ "Салют"

[Штуцер]

Старый пишет:
Буагага. Дилетантневежда. От Ушастой на которую было ТЗ, которая была утверждена Президентом и Правительством хруники отказались легко. Без всяких записок и ЭП. Сам ЭП несколько раз менялся до неузнаваемости.

Хоть укакайся. Именно в таком порядке, как я говорил. Значит и ТЗ поменяли. Допускается.

[Штуцер]

Старый пишет:
талдычу уже 20 лет

Зуб даешь, что двадцать?