Марсианская Вечная Мерзлота имени РОНАТУ

[korund]

А что нибудь по конкретнее насчет диссипации
А то только одна цифра по пару, да и то не метода ни инфы о распределения воды по высоте.

[korund]

Начинаю скланятся к мысли что у Марса изначально ледяная кора толщиной километров 40 и что это океан не океан сказать трудно

[Bell]

Сон разума рождает чудовищ (с)

[Старый]

Мда... Некрасиво.
Что же делать? :roll:

Улучшать. Дорабатывать.

Блин, ну надо будет очччччень постараться, чтоб перестало быть обычными вулканами то, что:
1) выглядит, как нормальные щитовые вулканы в области мощного плюма при неподвижной коре
2) покрыто вулканическими породами
3) извергало вещество с приемлимой для лавы вязкостью, достаточно низкой для вулканов над "горячими точками" над глубинными плюмами, которые поднимают ультраосновную магму
4) имеет под собой большие гравитационные аномалии

Нифига не надо стараться. Всё это точно так же может быть и грязевыми вулканами. Такая блямба льда тоже создаст гравитационную аномалию, какраз не очень большую.
 Материал смущает. Когда вода выносит с собой минерал очень похожий на лаву какраз там где может быть настоящая лава - это выглядит крайне некрасиво. Все скажут: "нифига, это настоящая лава, а вода - дополнительная сущность".

Ну это можно сделать и в рамках классической вечной мерзлоты. Хоть с сублимацией, хоть без - смотря где и какая эрозия.

Вся эрозия. Включая каньоны. Не объяснится с мерзлотной позиции. Мерзлота это много грунта. Куда грунт то девался?

а в том же Маринере - в том числе явно вытек с водой.

Ничего подобного. От этого счас даже все "официальные" версии отказались.

[Старый]

Да, под Элладой нет - это очень странно... Видать и под Исидой не маскон...

С Элладой большие непонятки. Она не выглядит классическим кратерным морем. Исида и Аргир выглядят, а Эллада - нет.

[Bell]

а в том же Маринере - в том числе явно вытек с водой.

Ничего подобного. От этого счас даже все "официальные" версии отказались.

Смотрите:
Имеем на начало плоскую равнину, как вокруг, сложенную слоистыми породами - осадочные породы, лед, вулканические накопления.
Начинается краевое растяжение пухнущей Фарсиды и проседает длинный грабен, на манер Рейнского.
Дальше тает вечная мерзлота, течет вода, размывает верхние слои просевшего участка коры. Стенки тоже тают и обваливаются, на них образуются овраги.
На выходе имеем Маринер

Чего не так? Что прямо противоречит такой модели?

Земные грабены, Маринер третий сверху:

Заметьте, никаких гор, просто растяжение коры. Много гор по сторонам Рейнского грабена?

[Bell]

Да, под Элладой нет - это очень странно... Видать и под Исидой не маскон...

С Элладой большие непонятки. Она не выглядит классическим кратерным морем. Исида и Аргир выглядят, а Эллада - нет.

А как должно выглядеть классическое кратерное море?
И что тогда такое Эллада?

[Старый]

Чего не так? Что прямо противоречит такой модели?

Всё не так. Маринер окружён со всех сторон древней поверхностью которая не носит следов растяжения или деформации. На ней сохранились разного рода борозды и прочие явления которые разрезаны каньонами и продолжаются с обоих сторон каньонов без всяких сдвигов и смещений. Имеются в разных стадиях развития и слияния замкнутые овраги которые демонстрируют разные стадии возникновения Маринера.
 И наконец структура восточной части Маринера показывает что центральный Маринер соединился с западным чисто случайно, растя на восток. А так мог бы быть совершенно замкнутой областью как какньон Гебы о котором мы уже говорили.
 То есть по крайней мере грабеном Маринер ещё мог бы быть, но течения по нему жидкости с грунтом на восток никак не могло быть.

 Восточный Маринер имеет явно выраженную "хаосную" природу, при которой грунт тает и утекает, а центральный и западный Маринер имеет ярко выраженную природу замкнутых провалов. И соединились они чисто случайено. Вот примерно так.

[Старый]

А как должно выглядеть классическое кратерное море?

Ну вы чего, не видели никогда? Круглое с валом вокруг.

И что тогда такое Эллада?

Хрен её знает. Такое впечатление как будьто огромный рыхлый метеорит колупнул поверхность Марса по касательной. Восточный склон у ней пологий, а западный - крутой и имеет вал.
 Но так разве так может быть при ударе метеорита? Лопатой в песке такое можно сделать, но метеорит?

[Bell]

А как должно выглядеть классическое кратерное море?

Ну вы чего, не видели никогда? Круглое с валом вокруг.

Так у Аргира вала считай нету, да и Исида с севера открывается прямо в... в океан, блин

И что тогда такое Эллада?

Хрен её знает. Такое впечатление как будьто огромный рыхлый метеорит колупнул поверхность Марса по касательной. Восточный склон у ней пологий, а западный - крутой и имеет вал.
 Но так разве так может быть при ударе метеорита? Лопатой в песке такое можно сделать, но метеорит?

По касательно было бы как рядом с Элизиумом. Не катит. Легче уж отсутствие вала на востоке на эрозию списать.

[Bell]

Вообще Исида выглядит ну прямо как Юкатанский кратер, убийца динозавров

[Bell]

Чего не так? Что прямо противоречит такой модели?

Всё не так. Маринер окружён со всех сторон древней поверхностью которая не носит следов растяжения или деформации.

Маринер окружен не древней поверхностью, а наоборот молодой, свежими вулканическими выбросами. Кратеров очень мало.
Древняя поверхность - это на юге.
Более того, там полно радиальных трещин, характерных для краевого раздвигания коры.
А на юг от Маринера полукругом протянулся мощный горный хребет. При желании его можно назвать результатом сжатия коры при раздвижении Маринера

На ней сохранились разного рода борозды и прочие явления которые разрезаны каньонами и продолжаются с обоих сторон каньонов без всяких сдвигов и смещений.

Если борозды и прочие явления пересекаются Маринером, то они должны быть параллельны направлению раздвидения и никаких нарушений не будет.

Имеются в разных стадиях развития и слияния замкнутые овраги которые демонстрируют разные стадии возникновения Маринера.

Угу. Боковые грабены, так называемые кулисные.

И наконец структура восточной части Маринера показывает что центральный Маринер соединился с западным чисто случайно, растя на восток. А так мог бы быть совершенно замкнутой областью как какньон Гебы о котором мы уже говорили.

Блин, что-то больно много у Вас случайностей

То есть по крайней мере грабеном Маринер ещё мог бы быть, но течения по нему жидкости с грунтом на восток никак не могло быть.

Блин, наверно в лесу кто-то сдох...

Восточный Маринер имеет явно выраженную "хаосную" природу, при которой грунт тает и утекает, а центральный и западный Маринер имеет ярко выраженную природу замкнутых провалов. И соединились они чисто случайено. Вот примерно так.

Если уж даже они случайно соединились, то что мешало части грунта из и так опущенного грабена стечь вслед за грунтом с востока?

[Старый]

Так у Аргира вала считай нету,

Есть. На снимках хорошо виден. А то что он ниже окружающей местности - пусть классическая теория объясняет без помощи ледяного океана.

да и Исида с севера открывается прямо в... в океан, блин

Дык хорошо видно что был да сплыл. Тоже пусть классическая теория объясняет.

По касательно было бы как рядом с Элизиумом. Не катит. Легче уж отсутствие вала на востоке на эрозию списать.

То что рядм с Элизиумом тоже както на "по касательной" не поже. Или метеорит летел очень меееедленннооо.
 Элладу на эрозию списать тяжело. Почему эрозия только с одной стороны? Почему склон с этой стороны такой пологий? Почему на нём русла и вулканы (древние)? Что там у ней на дне? Почему наконец она вообще не круглая а вытянутая?

[Старый]

Вообще Исида выглядит ну прямо как Юкатанский кратер, убийца динозавров

Вы прямо издеваетесь! какой, блин, кратер, какой убийца?
Исида выглядит ну прямо как родительница Фарсиды, по крайней мере она находится строго с противоположной стороны Марса.

[Bell]

Так у Аргира вала считай нету,

Есть. На снимках хорошо виден. А то что он ниже окружающей местности - пусть классическая теория объясняет без помощи ледяного океана.

Говорит - эрозия.

да и Исида с севера открывается прямо в... в океан, блин

Дык хорошо видно что был да сплыл. Тоже пусть классическая теория объясняет.

Океаном размыло, ясное дело. Как Чиксулуб.

По касательно было бы как рядом с Элизиумом. Не катит. Легче уж отсутствие вала на востоке на эрозию списать.

То что рядм с Элизиумом тоже както на "по касательной" не поже. Или метеорит летел очень меееедленннооо.

Рядом с Элизиумом, к юго-востоку, большой и длинный кратер от касательного удара.

Элладу на эрозию списать тяжело. Почему эрозия только с одной стороны?

А на ледяной океан - легче?

Почему склон с этой стороны такой пологий?

Опять эрозия?

Почему на нём русла и вулканы (древние)?

А в чем проблема?

Что там у ней на дне?

Фиг его знает. Дюны. А вообще вроде как заикались про водоем.

Почему наконец она вообще не круглая а вытянутая?

Да не очень...

[Bell]

Вообще Исида выглядит ну прямо как Юкатанский кратер, убийца динозавров

Вы прямо издеваетесь! какой, блин, кратер, какой убийца?

Чиксулуб, вестимо. Там внешне ни намека на половину вала, океан размыл.
Ну про убийцу я приврал, для красоты, конечно

Исида выглядит ну прямо как родительница Фарсиды, по крайней мере она находится строго с противоположной стороны Марса.

Вапщета Исида не может быть "строго с противоположной стороны", потому что она строго на одной широте

[Старый]

Маринер окружен не древней поверхностью, а наоборот молодой, свежими вулканическими выбросами. Кратеров очень мало.
Древняя поверхность - это на юге.

Я хотел сказать более древней чем сам Маринер.

Более того, там полно радиальных трещин, характерных для краевого раздвигания коры.

Нет там никаких трещин. Там есть направленые в разных направлениях желоба с крутыми стенками похожие на грабены и трактуемые как разломы, но они никак не связаны с направлением Маринера, идут в разные стороны и просто рассекаются каньонами Маринера так же как кратеры и прочие элементы поверхности.

А на юг от Маринера полукругом протянулся мощный горный хребет. При желании его можно назвать результатом сжатия коры при раздвижении Маринера

Блин, какой нафиг горный хребет, да ещё и "мощный"? Тавмасия, чтоли?

Если борозды и прочие явления пересекаются Маринером, то они должны быть параллельны направлению раздвидения и никаких нарушений не будет.

Ничего они не должны и ничему не параллельны. Они идут сами по себе а Маринер их просто пересекает не замечая. Так же как кратеры.

Угу. Боковые грабены, так называемые кулисные.

Во, во. И из них ничего никуда не течёт. Так с чего вы решили что с Маринера текло?

Блин, что-то больно много у Вас случайностей

Одна это много? Что вы так хватаетесь за то что центральный Маринер соединился с восточным когда и без этого полно замкнутых каньонов?

Блин, наверно в лесу кто-то сдох...

Да нет, не сдох. Грабеном он мог бы быть но не был.

Если уж даже они случайно соединились, то что мешало части грунта из и так опущенного грабена стечь вслед за грунтом с востока?

Может ничего и не мешало, но стекающий грунт оставляет явно видимые следы, а тут никаких.

[Старый]

Чиксулуб, вестимо. Там внешне ни намека на половину вала, океан размыл.
Ну про убийцу я приврал, для красоты, конечно

Дык и я про него. Там внешне вообще ни намёка на кратер, ничего общего с Исидой. Его протрактовали как кратер по кольцевому выходу известняков.

Вапщета Исида не может быть "строго с противоположной стороны", потому что она строго на одной широте

Неа! "Пуп" Фарсиды - центр и самая высокая точка находится какраз где Лабиринт Ночи, на 10 град южной, и строго диаметрально противоположно на 10 град северной центр Исиды.
 А вулканы находятся на западном склоне Фарсиды а Олимп так вобще за её пределами. И прикиньте где должна была бы быть Фарсида чтоб оказаться на минус той же широте что и Эллада.

[Bell]

Чиксулуб, вестимо. Там внешне ни намека на половину вала, океан размыл.
Ну про убийцу я приврал, для красоты, конечно

Дык и я про него. Там внешне вообще ни намёка на кратер, ничего общего с Исидой.

Погодите, намеки есть, с юга вал прослеживается и на физической карте, и на снимках в гугле. Просто он тоже размыт за все миллионы лет, Земля все-таки. А часть в океане снесло начисто, как курочка яичко. У Исиды тоже осталась только низменность, а вала нет даже на материке.

Его протрактовали как кратер по кольцевому выходу известняков.

Это уже детали. Ладно.

Вапщета Исида не может быть "строго с противоположной стороны", потому что она строго на одной широте

Неа! "Пуп" Фарсиды - центр и самая высокая точка находится какраз где Лабиринт Ночи, на 10 град южной, и строго диаметрально противоположно на 10 град северной центр Исиды.

А Эллада строго под центром пяти главных вулканов, ну может чуток ближе к Альбе. И что теперь?

А вулканы находятся на западном склоне Фарсиды а Олимп так вобще за её пределами.

И чё? Он теперь больше к Фарсиде не относится?

И прикиньте где должна была бы быть Фарсида чтоб оказаться на минус той же широте что и Эллада.

Угу. Если Исида так противоположную сторону расколбасила, то что ждать от Эллады?

[Старый]

А Эллада строго под центром пяти главных вулканов, ну может чуток ближе к Альбе. И что теперь?

Ну вы даёте! Центр трёх главных вулканов находится точно на экваторе. Чтоб быть под ним Эллада должна тоже быть на экваторе. А она где?
 Если взять в расчёт Олимп то возникнет смещение не только по широте но уже и по долготе.
 Вот именно что Эллада находится какраз с обратной стороны от патеры Аьба, но это уже самый северный край Фарсиды, и Альба даже не упоминается среди главных вулканов.

 

И чё? Он теперь больше к Фарсиде не относится?

Относится. Вот только к Элладе - никаким боком. Центр этих "трёх вулканов Фарсиды" находится ровно на экваторе. А Эллада где?

 

Угу. Если Исида так противоположную сторону расколбасила, то что ждать от Эллады?  

А Аргир расколбасил Элизий (тоже 3 вулкана). А от Эллады ждать что она не кратерное море.