Куда там попал "Тополь-М"?!

[Тов]

"ИТАР-ТАСС":

С космодрома Плесецк осуществлен пуск ракеты "Тополь"


10.04.2009, 12.13

 
 МОСКВА, 10 апреля. /ИТАР-ТАСС/. С космодрома Плесецк осуществлен учебно-боевой пуск межконтинентальной баллистической ракеты /МБР/ РС-12М "Тополь".

Как сообщил начальник Службы информации и общественных связей Ракетных войск стратегического назначения /РВСН/ полковник Александр Вовк, "учебно-боевой пуск МБР "Тополь" проведен совместным боевым расчетом Иркутского ракетного соединения РВСН и Космических войск в 12:10 мск".

"Целью данного пуска является подтверждение стабильности основных летно-технических характеристик в период продленных сроков эксплуатации, - отметил представитель РВСН. - Запущенная ракета была изготовлена в 1987 году и по август 2007 года находилась на боевом дежурстве в Тейковском ракетном соединении /Ивановская область/".
 

[Тов]

http://rian.ru/defense_safety/20090317/165167617.html - вместо одноголовых "Тополй" развёртывются РС-24 с 4-6 ББ

Именно.

...на боевое дежурство заступит полк РС-24 в составе командного пункта и одного ракетного дивизиона" ...

"Рубль кучка, в кучке штучка" (с).  Ну, хоть что-то.

Еще сообщение:

Шесть новых ракетных комплексов поступят на вооружение РВСН в 2009 году
13:45 // 10.04.2009

Ракетные войска стратегического назначения (РВСН) поставят в 2009 году на боевое дежурство шесть новых ракетных установок, в том числе "Тополь-М", сообщил в Москве командующий РВСН генерал-полковник Николай Соловцов, передает РИА Новости.

"При реализации плана боевого строительства РВСН в 2009 году на боевое дежурство заступят шесть пусковых установок", - сказал он. При этом командующий пояснил, что перспективные типы ракетных комплексов РВСН предстоит завершить постановку на боевое дежурство второго ракетного полка, оснащенного подвижным грунтовым ракетным комплексом (ПГРК) "Тополь-М", и приступить в конце года к перевооружению первого ракетного полка на подвижный грунтовый ракетный комплекс с новой твердотопливной МБР в Тейковском соединении.

[Тов]

Проблемы на "Баррикадах" в Волгограде:

http://www.vz.ru/society/2009/9/8/325431.html

«Тополь-М» остался без запчастей[/size]
Задержаны сотрудники оборонного предприятия, изготавливающего комплектующие для баллистических ракет.

Суд выдал санкцию на арест заместителя гендиректора волгоградского оборонного предприятия «Баррикады» Юрия Горбаткова, еще двое сотрудников завода задержаны. Все они подозреваются в хищении продукции военного назначения на 17 млн рублей. По версии следствия они заключали фиктивные договоры на поставку комплектующих к баллистическим ракетам «Тополь-М», но никаких поставок на самом деле не было...

[Veganin]

Сажают всегда только заместителей. Добрый царь и злые бояре...

А заголовок статьи, на мой взгляд, не соответствует действительности.

[Большой]

Пишут всякую хрень. Какие комплектующие на Баррикадах для Тополей??? Я там всю жизнь проработал, никаких комплектующих для тополей нет! Делают навесное оборудование для мобильных пусковых и производят сборку ПУ. Автономные и комплексные испытания, сдача на полигоне воякам.... :twisted:

[Местный]

http://www.vedomosti.ru/politics/news/2009/09/08/833817     Обналичка ,за свои-же, запчасти к ПУ.

[Старый]

Проблемы на "Баррикадах" в Волгограде:

http://www.vz.ru/society/2009/9/8/325431.html

...но никаких поставок на самом деле не было...

А может и были. Но не туда...

[Тов]

Пишут всякую хрень. Какие комплектующие на Баррикадах для Тополей??? Я там всю жизнь проработал, никаких комплектующих для тополей нет! Делают навесное оборудование для мобильных пусковых и производят сборку ПУ. Автономные и комплексные испытания, сдача на полигоне воякам.... :twisted:

Так Вы же сами написали - "делают навесное оборудование". А кроме него, куча кабелей, распаечные коробки, всякие установочные железки (переходники, адаптеры - как их правильно назвать?) - за вами. По-моему, для агрегатов такого уровня сложности чистая сборка - редкость, хоть что-то, да приходится изготавливать "по месту" даже и на сборочном производстве. Все же не часы миллионным тиражом. А точный состав этого самого, что "делают", включая стендовое и технологическое оборудование, не всегда прозрачен даже для ВП МО. Потому был бы финансируемый заказ, а то, на чем можно попилить малость - всегда найдется. Тут от попила универсальной защиты нет, только совесть людей, особенно начальства. Чаще она есть, но ежели ее нет - не повезло, никакие аудиторы и ФСБ не уберегут. Хотя, как показывает опыт, иногда вскрывают и пресекают.

[LRV_75]

А точный состав этого самого, что "делают", включая стендовое и технологическое оборудование, не всегда прозрачен даже для ВП МО

Это как это не прозрачен, а КД для чего?  :shock: Все там известно и прозрачно! А всякие, как Вы говорите, розетки и адаптеры - это тоже комплектующие, которые входят в состав устройств на которые есть КД

[LRV_75]

Пишут всякую хрень. Какие комплектующие на Баррикадах для Тополей??? Я там всю жизнь проработал, никаких комплектующих для тополей нет! Делают навесное оборудование для мобильных пусковых и производят сборку ПУ. Автономные и комплексные испытания, сдача на полигоне воякам.... :twisted:

Дык любое оборудование состоит из комплектующих, хоть навесное хоть какое  

[Тов]

А точный состав этого самого, что "делают", включая стендовое и технологическое оборудование, не всегда прозрачен даже для ВП МО

Это как это не прозрачен, а КД для чего?  :shock: Все там известно и прозрачно! А всякие, как Вы говорите, розетки и адаптеры - это тоже комплектующие, которые входят в состав устройств на которые есть КД

Хм, как бы объяснить? Точный состав непрозрачен не в том смысле, что нельзя изделия пересчитать по спецификациям и формулярам. А в том, что, извините за истасканный юмор,  в состав изделий можно включить автоматический спиртопротирщик оптических осей за полмиллиона рублей, потом для него создать фундамент за ... рублей, заправщик спиртопротирщика за ... рублей, купить цистерну спирта за ... рублей, и т.п.  Главное - взахлеб убеждать военных, что это дорого, но без него - никак, зарез, и ни разу не покраснеть при этом. Или даже договориться с кем надо "по-хорошему". Затем свойской фирме заказать все это, и за 20000 руб. они сделают пару коробок с лампочками, тумблерами и разбрызгивателем спирта. Разницу - в карман фирмы. Их с умным видом испытать, КД на литеру, изделия на склад. Можно однажды в цех, на броню спиртом картинно побрызгать. Назначить им срок службы в 5 лет, а потом списать и уничтожить. Все.  :evil:
    Я горько стебаюсь, как Вы понимаете, и насчет спирта и осей все давно уже в курсе. Но идею Вы поняли: в сложных комплексах, которые до тонкости понимает только сам разработчик,  такая схема может сработать.  :cry:

[LRV_75]

Конечно Ваш юмор понимаю    Что закупочную цену завышают это понятно есть такое, но Вы то говорили про состав, поэтому я и не понял, а вот состав в КД прописан, причем указан и конкретный тип комплектующего.
А что значит убедили военных? С моей точки зрения это значит подписали соответтсвующие протоколы, включили данные предложения в список планируемых работ, военные их утвердили, финансирование заложили, контракт заключили, КД разработали, сдали, изготовили, поставили. Но тогда это уже никакое не воровство!!! Всё чисто и легально!

[LRV_75]

Проблемы на "Баррикадах" в Волгограде:

http://www.vz.ru/society/2009/9/8/325431.html

«Тополь-М» остался без запчастей[/size]
Задержаны сотрудники оборонного предприятия, изготавливающего комплектующие для баллистических ракет.

Суд выдал санкцию на арест заместителя гендиректора волгоградского оборонного предприятия «Баррикады» Юрия Горбаткова, еще двое сотрудников завода задержаны. Все они подозреваются в хищении продукции военного назначения на 17 млн рублей. По версии следствия они заключали фиктивные договоры на поставку комплектующих к баллистическим ракетам «Тополь-М», но никаких поставок на самом деле не было...

Тут та вона чё пишут. договор на поставку спиртопратирщика заключили, но не поставили!!! Пусть он не нужен , пусть он плохой, пусть дорого стоит, но деньги то под это выделели, а фактически не поставили. Т.е. что??? нет накладной об отгрузке спиртопратирщика со склада??? Есть??? А что и печать принимающего в/ч тоже есть??? Тут ведь понимаете я к чему .... там наверняка много структур замешено и военные скорее всего тоже .... но крайних нашли

[LRV_75]

в сложных комплексах, которые до тонкости понимает только сам разработчик,  такая схема может сработать.  :cry:

Да, разработчик знает какие то схемотехнические особенности комплекса или особенности работы ПО, которые не задокументированны! Но, Вы понимаете, к факту воровства он не имеет нималейшего отношения.  Он про него ваще незнает. Эт не его собачье дело  
Ну если, конечно, под разработчиком не имеется ввиду директор-главный конструктор  :lol:

[Тов]

Тут та вона чё пишут. договор на поставку спиртопратирщика заключили, но не поставили!!! Пусть он не нужен , пусть он плохой, пусть дорого стоит, но деньги то под это выделели, а фактически не поставили. Т.е. что??? нет накладной об отгрузке спиртопратирщика со склада??? Есть??? А что и печать принимающего в/ч тоже есть??? Тут ведь понимаете я к чему .... там наверняка много структур замешено и военные скорее всего тоже .... но крайних нашли

Ну, тогда это совсем уж грубая работа! Оплачивать и втюхивать несуществующее "железо"!  Смелые ребята, однако!  :twisted:  Впрочем, доподлинно мы не знаем, что там было. Судить о чем-то по третьему пересказу той части инфы, которую приоткрыли компетентные товарищи, пожалуй, не стоит.

[LRV_75]

Ну, тогда это совсем уж грубая работа! Оплачивать и втюхивать несуществующее "железо"!  Смелые ребята, однако!  :twisted:  Впрочем, доподлинно мы не знаем, что там было. Судить о чем-то по третьему пересказу той части инфы, которую приоткрыли компетентные товарищи, пожалуй, не стоит.

А я считаю что стоит! Ибо это происходит сплошь и рядом! Эта хрень по бумагам наверняка прошла чиста чистёханька, просто действительно в реальной работе не нужна, ну или совсем не критична на функционирования РКК Тополь-М в целом. Т.е. и договор был и накладная об отгрузке наверняка была и все печати на ней, и какие нибудь акт пусконаладочных работ подписаны, по документам там всё наверняка чисто, ибо внешнего аудита  никто не отменял.
Я думаю этот сайт имеет большой авторитет!!! И его читают заинтересованные люди, поэтому моя позиция - надо говорить!!! И то что уже начали копать соответствующие органы - это очень, очень хорошо!!! ИМХО

[Тов]

Да, разработчик знает какие то схемотехнические особенности комплекса или особенности работы ПО, которые не задокументированны! Но, Вы понимаете, к факту воровства он не имеет нималейшего отношения.  Он про него ваще незнает. Эт не его собачье дело  
Ну если, конечно, под разработчиком не имеется ввиду директор-главный конструктор  :lol:

Да на каком уровне это происходит - не так важно.
Я бы выразился обобщенно: Тот-кто-придумывает (Разработчик) и Тот-кто-изготавливает (производственник) при желании почти всегда могут совместно или по отдельности развести на лишние деньги Того-кто заказывает и платит (МО). Раздуть себестоимость, придумать себе лишнюю хорошо оплачиваемую работу, и т.п. Пути разные. Чтобы это просечь, военные (генералы на верхнем уровне, ПЗ - на местах) должны вникнуть в суть дела настолько глубоко...  Это далеко не все могут, при всем к ним уважении.  Проконтролировать строгое соответствие процедуре, чтобы все было по ГОСТу,  документы надлежащим образом оформить, испытать по всем правилам - это без проблем. Но при том "спиртопротирщики" пропускают...

[Тов]

Я думаю этот сайт имеет большой авторитет!!! И его читают заинтересованные люди...

Надеюсь!  

...И то что уже начали копать соответствующие органы - это очень, очень хорошо!!! ИМХО

Уж и не знаю...  :?  Главное, чтобы это не заколбасило "Баррикады" надолго. А то следственные действия  как-то не очень способствуют нормальной работе...

[LRV_75]

Чтобы это просечь, военные (генералы на верхнем уровне, ПЗ - на местах) должны вникнуть в суть дела настолько глубоко...  Это далеко не все могут, при всем к ним уважении.  Проконтролировать строгое соответствие процедуре, чтобы все было по ГОСТу,  документы надлежащим образом оформить, испытать по всем правилам - это без проблем. Но при том "спиртопротирщики" пропускают...

Ну я Вам скажу был у меня опыт работы с ВП МО. И если у них нет какой то "заинтересованности", то секуть всё жестко. И по технической части  и особенно по финансовой (обоснование трудоемкости, обоснование выбора поставщика, соответствие всех согласованных экономических показателей). Короче, Жжёстко!!! А ведь есть еще и приемка Головного разработчика и главная приемка МО. Всё проверяется и перепроверяется. 17 миллионов точно просто так не пролезут!

[LRV_75]

Тот-кто-придумывает (Разработчик) и Тот-кто-изготавливает (производственник) при желании почти всегда могут совместно или по отдельности развести на лишние деньги Того-кто заказывает и платит (МО). Раздуть себестоимость, придумать себе лишнюю хорошо оплачиваемую работу, и т.п.

Я, извиняюсь, не совсем понял кого Вы имеете ввиду под разработчиком? Конкретных инженеров? А зачем им раздувать себестоимость? Их зарплата от этого ни коем образом не зависит, ибо она в основном фиксированная, пару тыщь премии не в счет. И если он даже и обоснует большую трудоемкость с какого то перепою, то всеравно не оценят.
Если под разработчиком Вы имеете ввиду предприятие разработчик в целом в лице его руководства? То никаких тонкостей и особенностей они не знают. У них главное поиск новых контрактов новых работ, соответсвенно новых денег. Остальное их мало ....