Зоопарк китайских ракет

[Дмитрий В.]

Кстати клона скада в Китае на вооружении не было.

Да, хотя, как пишут, именно Китай помог КНДР модернизировать свои Р-17. Впрочем, к 1980-м гг. Китай мог это делать, опираясь только на свой опыт.

[Salo]

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/8k14/8k14.shtml

Поставленный на вооружение ряда государств комплекс 9к72 принимал активное боевое участие в многих локальных войнах.

В 1973 г. египетские ракетные части выпустили несколько ракет 8к14 по израильским целям в Синае.

Разработанные в Ираке на базе 8К14 баллистические ракеты «Эль Хуссейн» и «Эль Аббас» имеют облегченные боевые части с весом, уменьшенным на 250 и 500 кг соответственно. За счет снижения полезной нагрузки и благодаря усовершенствованным двигательным установкам эти ракеты имеют максимальную дальность полета 550 и 850 км, однако на этих дальностях также заимствованная у 8К14 система наведения уже не обеспечивает приемлемую точность стрельбы.

В 1980-1988 гг., во время ирано-иракской войны, Р-17 и ее варианты использовались с обеих сторон в «войне городов» — ударах по крупным населенным пунктам.

[Александр Ч.]

Сейчас малость погуглил. Самая часто встречающаяся фраза:" ОТР типа "Скад", созданные совместно с Северной Кореей и Китаем". Причем в сочетании с "устаревшие технологии бывшего Советского Союза начала 60-х годов и китайских - 70-х годов"

[Salo]

Salo пишет:
Кстати клона скада в Китае на вооружении не было.

Дмитрий В. пишет:

Да, хотя, как пишут, именно Китай помог КНДР модернизировать свои Р-17. Впрочем, к 1980-м гг. Китай мог это делать, опираясь только на свой опыт.

Но заметьте Дмитрий, двигатель иранского (и видимо корейского) скада имеет конструкцию ТНА сходную с оригиналом, а не с YF-2. Да и компоненты топлива судя по всему ТМ-185/АК-27И. Что впрочем объяснимо на мобильной ПУ.

[Дмитрий В.]

В принципе, возможны, как минимум, три источника попадания информации о Исаевских ЖРД в Китай:
1)Вместе с С-75 в конце 1950-х. Китай ориентировался на двигатель как образец, и создавал свои ЖРД, как масштабные копии двигателя ракеты 1Д. От этого и получилась видимая разница с более поздними движками КБХМ.
2)Вместе со студентами в КНР приехали и описания, но не образцы. Но надо точно знать, когда завершилось военно-техническое сотрудничество с КНР. Если не позже 1962 г., то этот вариант отпадает.
3)До окончания ВТС с КНР, СССР успел передать образцы Р-17 Китаю. Это маловероятно, но совсем не исключено. Успели же передать лицензию на производство МиГ-21, а он ведь только в 1959 г. был запущен в серию.

[Salo]

Но МИГ-21 производился, а скад нет.

[Дмитрий В.]

Но МИГ-21 производился, а скад нет.

А что у китайцев было в оперативно-тактическом сегменте в те годы?

[Salo]

DF-1 (Р-2) и DF-2 (Р-5).

[Дмитрий В.]

DF-1 и DF-2.

То есть нужды, или ресурсов, или и того и другого, копировать Скад не было. А информацию теоретически могли использовать. Но моги опять же, действительно плясать от ЖРД С-75.

[Salo]

http://militera.lib.ru/h/lavrenov_popov/12.html

В 1960 г. в Пекине в центральных печатных органах была опубликована официальная статья «Да здравствует ленинизм!». В ней содержались подробные обвинения в адрес внешнеполитического курса Советского Союза. Критика в адрес СССР и КПСС становилась в Пекине все более массированной и резкой.

Ответные меры со стороны СССР не заставили себя долго ждать. В 1960 г. неожиданно для китайской стороны Советский Союз отозвал всех своих советников и специалистов. Советская помощь Китаю практически прекратилась. Советское руководство мотивировало это тем, что в КНР развернулась «антисоветская кампания, что условия для наших специалистов в Китае стали невыносимыми».

Отзыв советских специалистов из Китая, а их тогда насчитывалось более 1600 человек, по мнению авторитетных специалистов, вряд ли можно назвать оправданным. Эту акцию следует в первую очередь отнести к числу импульсивных, а проще говоря, безответственных действий лично Хрущева. Впоследствии Советский Союз неоднократно изъявлял готовность вернуть в КНР советских специалистов (в ноябре 1960 г., октябре 1961 г, ноябре 1963 г.), но китайская сторона отклоняла эти предложения.

[Salo]

DF-1 и DF-2.

То есть нужды, или ресурсов, или и того и другого, копировать Скад не было. А информацию теоретически могли использовать. Но могли опять же, действительно плясать от ЖРД С-75.

С-75 производили (HQ-1 и HQ-2) и многократно модернизировали. Кроме того в середине шестидесятых в руки китайцев попадали новейшие образцы С-75 поставляемые во Вьетнам через территорию Китая.

[Дмитрий В.]

Ну, если на то пошло, то первое боевое применение С-75 остается за КНР, они вролде еще в 1959 U-2 завалили.

[Salo]

http://www.mkonline.ru/2006-09/2006-09-11.html

Первый боевой пуск С-75 состоялся 7 октября 1959 г., когда в небе над Китаем ракетчики сбили американский высотный самолет-разведчик RB-57D. А первую цель в небе своей страны ракета С-75 настигла 16 ноября 1959 г. около Волгограда. Ею оказался один из американских разведывательных воздушных шаров, летевший на высоте 28 км. Однако эти эпизоды, при всей своей известности, конечно, ни в какое сравнение не идут с событием, произошедшим 1 мая 1960 г. около Свердловска, когда на высоте более 20 км Войска ПВО страны сбили U-2 Пауэрса.

[Liss]

http://militera.lib.ru/h/lavrenov_popov/12.html

Ответные меры со стороны СССР не заставили себя долго ждать. В 1960 г. неожиданно для китайской стороны Советский Союз отозвал всех своих советников и специалистов. Отзыв советских специалистов из Китая, а их тогда насчитывалось более 1600 человек...

Достаточно стандартным для китайских текстов по истории ракетной техники является примерно такая фраза:

1960t910

[Salo]

Liss, a фото YF-3 и других фото YF-2 у Вас нет?

[Старый]

Да, хотя, как пишут, именно Китай помог КНДР модернизировать свои Р-17. Впрочем, к 1980-м гг. Китай мог это делать, опираясь только на свой опыт.

Чтото мне очень сильно подсказывает что помогли корейцам сами исаевцы в период конца перестройки.

[Liss]

Liss, a фото YF-3 и других фото YF-2 у Вас нет?

Тут, граждане, такая засада, похоже...
Мы подробно обсудили редкую фотографию музейного двигателя в предположении о том, что это 104-тонная ДУ DF-4/CZ-1. А проблема в том, что у экспоната есть табличка. И в табличке ясно видны два параметра: тяга 696 кН и удельная тяга 259 сек. А это -- данные на ЖРД YF-20 двигательной установки YF-21 первой ступени DF-5/CZ-2/FB-1... Так что или табличка приставлена к движку левая (но не видно вокруг того, к кому бы она относилась), либо мы обсуждали слона, полагая, что это поросёнок...

Вторая фотография той же ДУ и снимок таблички при ней:

[Старый]

Но у CZ-2 же вроде 4 отдельных двигателя YF-20 на карданах или уже нет?

[Salo]

Liss пишет:

Вторая фотография той же ДУ и снимок таблички при ней:

Не-е-е-е. Этот фокус у китайцев не пройдёт. Фото YF-20 у нас есть.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10087&postdays=0&postorder=asc&start=77

[Liss]

Ладно, успокоили.
А такая фотография была уже?