"Воздушный старт" опять проснулся - PR в РГ

[Бродяга]

Интересно,что они будут делать в случае возникновения нештатной ситуации на последних предстартовых секундах?Это и на Земле вызывает мандраж.Нести 100тонную бомбу внутри самолета?Слишком все это хлипко и ненадежно,сложно и главное опасно.Это для пилотов придется "Бурановскую" систему спасения ставить.А может и пилотов ненужно-автоматизированный полет и посадка?Ничерта у них не "выгорит".

 Почему Внутри? Снаружи удобнее.

 Потом "последние предстартовые секунды" будут уже после отделения ракеты.

[X]

На "Союзе" летают до сих пор потому,что она обеспечивает самое главное в таких полетах - надежность и безопасность.А в этом проэ..жекте нет ни того ни другово .Никто на это не пойдет.

[Старый]

Почему Внутри? Снаружи удобнее.

Между колёс?
 Вы думаете если она рванёт снаружи им будет веселее?

 

Потом "последние предстартовые секунды" будут уже после отделения ракеты.

А! И как после этого осуществлять отмену старта и возвращение в МИК?

[X]

А эсли до "отделения"что-то случится,если само "отделение" не произойдет???И еще множество "если".А в проэкте предусмотренно именно внутреннее расположение РН, а во внешней подвеске могут возникнуть не меньшие "сюрпризы".

[Бродяга]

Старый, после ваших "воплей" о том, что Ан-225 не может 250 тонн перевозить, которые были опровергнуты практикой, серьёзно ваши "рассуждения" воспринимать невозможно.

Исключительно из уважения к вашей легендарной НЕспособности понимать смысл прочитанного повторю ещё раз:
 Ан-225 не способен поднять 250 тонн НА ВНЕШНЕЙ ПОДВЕСКЕ.
 А насчёт практики вы не ответили: где это и что на нём такое возили?

 Я же говорю, Старый, вы Вообще Не Способны Признать, что Что-То Вякнули Не Так.  

 Теперь вы приплели Внешнюю Подвеску, чтобы выкрутиться. Аппарат с качеством на внешней подвеске везти легче, чем на внутри.

 Я вам уже говорил, "что возили". Буровое оборудование массой 247 тонн из Чехословакии в Ташкент. Вы, разумеется, "забыли".

 

Если бы вы поимели мужество сказать "Я "Старый И" Был Не Прав", то сохранили бы лицо в этой ситуации. А вы трусливо отмолчались.

Вы там выше ничего не пропустили?

 В Случае Чего Добавлю.  

 

А "летают как есть" на том же Союзе, который был в исхоном виде Первой МБР.
 Летают на ракете со схемой "дурнее не придумать", просто потому, что она есть уже.

А делают с нуля всякие Атласы, Дельты, Арианы, Н-2, Ангары и пр.по классической схеме только потому что не изучали ваши гениальные неэвклидовы основы ракетостроения и космонавтики? Видимо заговор всемирный. Тут уже не попрёшь...

 Старый, вы в Ракетостроении Не Понимаете Ничего. "Делаете Вид" квалифицированно, да.

 Все эти "Атласы и Дельты" порядочное G, сделанное по упрощательскому современному принципу. Сейчас это кажется дешевле, потом опять вылезут затраты.
 Кстати, для Атласа "мудрые Американцы" не удосужились сделать свой РД, а купили наш "плохой" по-вашему, Старый.

[Старый]

А эсли до "отделения"что-то случится,если само "отделение" не произойдет???И еще множество "если".А в проэкте предусмотренно именно внутреннее расположение РН, а во внешней подвеске могут возникнуть не меньшие "сюрпризы".

Самое смешное если в процессе самого отделения ракета застрянет в промежуточном положении.
 А ещё интересно какие поперечные нагрузки будет ракета испытывать в процессе её высовывания из трубы.
 Я им для хохмы на МАКСе предложил для пробы выбросить 100-тонную бочку с водой. Обещали.

[Бродяга]

Почему Внутри? Снаружи удобнее.

Между колёс?
 Вы думаете если она рванёт снаружи им будет веселее?

 

Потом "последние предстартовые секунды" будут уже после отделения ракеты.

А! И как после этого осуществлять отмену старта и возвращение в МИК?

 Сверху её надо подвешивать как Шаттл.

 Слить кислород и возвращаться, вот и всё.
 Кстати, Х-15 заправлялся в воздухе аммиаком и кислородом, ничего не мешает точно так же взлетать с пустым носителем и заправлять его в воздухе из внутренних баков.

[X]

Потом "последние предстартовые секунды" будут уже после отделения ракеты.

Гы... Попробуйте посчитать (если cумеете ), на какой высоте будет ваша ракета после того, как, отделившись и начав свое движение ВНИЗ, выполнит все "последние предстартовые" операции, выведет двигатель на полную тягу, развернется и, погасив отрицательную вертикальную скорость, начнет движение вверх? При этом не забывайте про низкое аэродинамическое качество ракеты и стартовую тяговооруденность ниже 1 (ваше собственное предложение).

[Бродяга]

А эсли до "отделения"что-то случится,если само "отделение" не произойдет???И еще множество "если".А в проэкте предусмотренно именно внутреннее расположение РН, а во внешней подвеске могут возникнуть не меньшие "сюрпризы".

 Эта идея тоже "упрощательская" - держать ракету внутри и потом выбрасывать из люка.
 Она от нежелания существенно перерабатывать ракету.

[Старый]

Теперь вы приплели Внешнюю Подвеску, чтобы выкрутиться. Аппарат с качеством на внешней подвеске везти легче, чем на внутри.

Я приплетаю? Речь вобщето шла о конкретном МАКСе если вы забыли. Вот не принимаете вы лекарства от склероза... Что там у МАКСа с качеством?

Я вам уже говорил, "что возили". Буровое оборудование массой 247 тонн из Чехословакии в Ташкент. Вы, разумеется, "забыли".

А каков у нас рекорд грузоподъёмности?

Старый, вы в Ракетостроении Не Понимаете Ничего. "Делаете Вид" квалифицированно, да.

 Все эти "Атласы и Дельты" порядочное G, сделанное по упрощательскому современному принципу. Сейчас это кажется дешевле, потом опять вылезут затраты.

Эх... И неэвклидову политэкономию Бродяги они тоже не изучали...

[Бродяга]

Потом "последние предстартовые секунды" будут уже после отделения ракеты.

Гы... Попробуйте посчитать (если cумеете ), на какой высоте будет ваша ракета после того, как, отделившись и начав свое движение ВНИЗ, выполнит все "последние предстартовые" операции, выведет двигатель на полную тягу, развернется и, погасив отрицательную вертикальную скорость, начнет движение вверх? При этом не забывайте про низкое аэродинамическое качество ракеты и стартовую тяговооруденность ниже 1 (ваше собственное предложение).

 Очень просто, пусть качество 5 как у Шаттла. Разделение происходит на высоте 9 км при скорости 200 м/с.
 Ракета будет планировать с постоянной скоростью под углом с тангенсом 1/5 - вертикальная составляющая скорости составит 40 м/с.
 Значит она будет опускаться на километр за 25 секунд, что достаточно много для этих самых предстартовых операций.

 Качество 5 довольно низкое на самом деле, можно сделать и выше, это не шаттл, а ракета с достаточно высокой плотностью.
 Тяговооруженность нам при этом процессе Вообще Не Нужна, она интересна после запуска двигателя.

[Старый]

Сверху её надо подвешивать как Шаттл.

И тогда Руслан гораздо лучше полетит. Быстрее и выше. В соответствии с неэвклидовой аэродинамикой Бродяги.
 А сбрасывать как? Как Шаттл? Или самолёт переварачивать?

Слить кислород и возвращаться, вот и всё.

После сброса?  :shock:  :shock:  :shock:

ничего не мешает точно так же взлетать с пустым носителем и заправлять его в воздухе из внутренних баков.  

Ээээ...  ээээ... эээттто ещё зачем? Для дальнейшего облегнчения, упрощения и удешевления?

[Старый]

ничего не мешает точно так же взлетать с пустым носителем и заправлять его в воздухе из внутренних баков.  

Ээээ...  ээээ... эээттто ещё зачем? Для дальнейшего облегнчения, упрощения и удешевления?

А! Дошло! Неэвклидова логика Бродяги!

[Старый]

Вау! Да он обсуждает уже не Воздушный Старт а Неэвклидов Воздушный Старт Бродяги!

[Бродяга]

Теперь вы приплели Внешнюю Подвеску, чтобы выкрутиться. Аппарат с качеством на внешней подвеске везти легче, чем на внутри.

Я приплетаю? Речь вобщето шла о конкретном МАКСе если вы забыли. Вот не принимаете вы лекарства от склероза... Что там у МАКСа с качеством?

 Не выкручивайтесь, Старый, вы говорили что Вообще Не Может Ан-225 поднять 250 тонн, Мол Никогда Не Поднимал.  
 Да, 247 это не 250, так что Формально Вы Правы.  

Я вам уже говорил, "что возили". Буровое оборудование массой 247 тонн из Чехословакии в Ташкент. Вы, разумеется, "забыли".

А каков у нас рекорд грузоподъёмности?

 Вот это и есть рекорд в "штатном варианте".

Старый, вы в Ракетостроении Не Понимаете Ничего. "Делаете Вид" квалифицированно, да.

 Все эти "Атласы и Дельты" порядочное G, сделанное по упрощательскому современному принципу. Сейчас это кажется дешевле, потом опять вылезут затраты.

Эх... И неэвклидову политэкономию Бродяги они тоже не изучали...

 Угу, и не знают Мнения Старого, что РД-170 - Плохой Двигатель. Вот беда-то.

[Бродяга]

Сверху её надо подвешивать как Шаттл.

И тогда Руслан гораздо лучше полетит. Быстрее и выше. В соответствии с неэвклидовой аэродинамикой Бродяги.
 А сбрасывать как? Как Шаттл? Или самолёт переварачивать?

 Старый, вы Видели Как Отделялся Шаттл, я тут картинку приводил.
 Вот Точно Так Же.

Слить кислород и возвращаться, вот и всё.

После сброса?  :shock:  :shock:  :shock:

 Почему После? Речь идёт о случае когда нештатная ситуация возникла до отделения.

ничего не мешает точно так же взлетать с пустым носителем и заправлять его в воздухе из внутренних баков.  

Ээээ...  ээээ... эээттто ещё зачем? Для дальнейшего облегнчения, упрощения и удешевления?

 Старый, Я Бы Вам Объяснил Да Вы Не Поймёте.  
 X-15 заправлялся Именно Так.

[Старый]

Старый, вы Видели Как Отделялся Шаттл, я тут картинку приводил.
 Вот Точно Так Же.

Шаттл при тех сбросах 60 тонн весил кажется? А крыло у него видели какой площади? Вы к своей 100-тонной ракете такое же приделаете?

Почему После? Речь идёт о случае когда нештатная ситуация возникла до отделения.

Ну а если на последних секундах?

Старый, Я Бы Вам Объяснил Да Вы Не Поймёте.  
 X-15 заправлялся Именно Так.

Так, так, так, продолжайте. Я хочу попробовать постичь неэвклидову логику.

[X]

Помоему ненужно спорить-нужно просто признать:на данное время,с имеющимися технологиями невозможно создание НАДЕЖНОГО и БЕЗОПАСНОГО воздушного старта.По крайней мере в современной России.Вот и все.

[Старый]

Помоему ненужно спорить-нужно просто признать:на данное время,с имеющимися технологиями невозможно создание НАДЕЖНОГО и БЕЗОПАСНОГО воздушного старта.По крайней мере в современной России.Вот и все.

В таком варианте как предлагается Воздушным Стартом создать его невозможно нигде а не только в современной России. В России если только нельзя в квадрате.

[Старый]

Помоему ненужно спорить

А тут разве ктото спорит? Просто Бродяга взял на себя роль дежурного клоуна и решил повеселить Старого Ламера. Но он забыл известный закон "Кто в армии служил тот в цирке не смеётся" поэтому у него и не вышло...