Пилотируемый облет Венеры

Автор Lin, 13.12.2006 17:01:43

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Дмитрий Виницкий

Никаких датчиков! Измеряем отраженный сигнал, который несет в себе параметры давления, температуры, скорости и направления ветра и даже сейсмику в реальном масштабе времени. А зондируем со стационарного спутника. Никакой электроники - вечная станция!

STEP

ЦитатаНикаких датчиков! Измеряем отраженный сигнал, который несет в себе параметры давления, температуры, скорости и направления ветра и даже сейсмику в реальном масштабе времени. А зондируем со стационарного спутника. Никакой электроники - вечная станция!

Какой стационар. Какова длительность венерианских суток??? ... Вспомнили?
Так какой тут стационар??? :shock:
Дурят нашего брата, дурят ...

Дмитрий Виницкий

Ну, значит сеть спутников, аля иридиум. Да, маху дал, Медленно, зараза, крутится. Опять таки, мантры помогут! Сделаем венерианские сутки равными земным! :)

STEP

ЦитатаНу, значит сеть спутников, аля иридиум. Да, маху дал, Медленно, зараза, крутится. Опять таки, мантры помогут! Сделаем венерианские сутки равными земным! :)

Меньше занимайтесь изучением мантр, больше занимайтесь наукой :D
Дурят нашего брата, дурят ...

Дмитрий Виницкий

А я придумал - спутник в точке либрации на околосолнечной орбите. Энергии - море! :)

Зомби. Просто Зомби

ЦитатаПредлагаю всему составу форума ежедневно читать мантры...
А почему вы об ней говорите во множественном числе?

Применительно к данному случаю она одна:
"ТФЯРД"

Зато с ней, да еще с Вулканом можно облетный корабль запустить - что к Марсу, что к Венере, - в один пуск!

И ведь что характерно: и "ТФЯРД" на Земле вполне даже гоняли, что у нас, что в Америке,
и Энергия (без пяти минут Вулкан :wink:  :mrgreen: ) тоже летала

И вот оставалось всего только собрать вместе :roll:
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

...и, кстати, таким "комплексом" (Вулкан + ТФЯРД) можно организовывать полноценные экспедиции к Марсу/Венере вообще без "сборки на орбите"

Типа, посылается параллельно от 1-го до 4-х кораблей (как Марсы Союз пускал в свое время)

На одном - чисто орбитальная станция (невозвращаемая), на втором АФИГЕННЫЙ посадочный комплекс, плюс еще два, параллельно, одинаковых орбитальных корабля, для надежности, с "половинным" экипажем на каждом

Не, "Вулканами" можно не только МОС поддерживать, реально, но даже и марсианскую станцию, небольшую, но постоянную, обеспечить :wink:
 :mrgreen:
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

А вылезти из "гравитационного колодца" "на ЖРД" (гидразин) - это по-любому, 30 - 50 "Протонов"
И ничего ты тут без мантр не сделаешь
Не копать!

Lin

ЦитатаПолучается нечто такое:

Явно не крайний вариант :)

Думаю про вариант блока Д и "не вонючего" топлива. Но дольше месяца вряд ли получиться хранить кислород без холодильных машин.
А может быть часть блоков "вонючка", а крайний (массой 22т) на водороде-кислороде ? Этакая двухступенчатая система.
Хотелось бы услышать комментарий про использование "Бриза-М" как танкера !
Прекрасно понимаю, что "поезд" из "Бризов" просто катастрофа в плане массового совершенства.
Может такая конфигурация разгонной ступени - третья ступень "Протона" (выводиться пустой и заправляется танкерами) + водородный разгонный блок ? Надо прикинуть...
Кстати, нашел информацию, что сейчас ежегодно возможно производить до 16 "Протонов".
"Вся суть - в переселении с Земли и в заселении космоса."

поверхностный

Lin, не совсем по теме - а гравитационный маневр у луны кто-нибудь делает?

Lin

ЦитатаLin, не совсем по теме - а гравитационный маневр у луны кто-нибудь делает?

Похоже, он совсем небольшой выигрыш дает по скорости. Но зато уменьшает количество "окон" запуска. Ведь положение Луны должно быть строго определенное. Надо поискать информацию.
"Вся суть - в переселении с Земли и в заселении космоса."

Lin

Просчитал новую конфигурацию разгонной ступени. Третья ступень "Протона" (выводиться заправленная не до конца, заправляется танкерами) + КВРБ (выводиться и стыкуется перед стартом к Венере).
Увы и ах. Не добирает скорость (только 3,29 км/c, вместо 3,85 км/c). Нужно или облегчать "жилую" часть или компоновать другие варианты.
"Вся суть - в переселении с Земли и в заселении космоса."

поверхностный

Там было, вроде, 10т припасов для экипажа. Они постепенно будут выбрасываться за борт :-)

Lin

ЦитатаТам было, вроде, 10т припасов для экипажа. Они постепенно будут выбрасываться за борт :-)

Разгон один - у Земли. Дальше весь полет по инерции. И даже маневр у Венеры требует только коррекции. Поэтому выбрасывание чего-либо за борт во время полета, не поможет.
"Вся суть - в переселении с Земли и в заселении космоса."

поверхностный

Эх, все уже придумано. Осталось только съедать по пути части конструкции :-(

Lin

Отправить  комплекс к Венере получается, если в качестве разгонного блока применить вторую ступень ракеты "Зенит" (заправляемую на орбите) и КВРБ (стыкуется перед отлетом).
В связи с этим, вопрос. Получиться ли хранить кислород, пусть и с потерями, в течении 3-4 месяцев ? Насколько я понимаю, на "Буране" должен был храниться 20 суток без потерь, но с какими-то загадочными средствами перемешивания.
И сколько еще миллионов $ и лет труда надо вложить в КВРБ, что бы получить результат ? Он такая же химера как "Ангара" или реальность ?
При хранение кислорода для ракеты Р-9, потери удалось уменьшить до 0,05%-0,2% в сутки ! То есть, от 100т через три месяца остаются примерно 80т.
Но если с кислородом не получается, еще можно рассмотреть вариант - 4 "Бриза" танкера + 5ый "Бриз" разгонный блок + КВРБ.
И, кстати, сколько во вторую ступень "Зенита" заливается керосина ? Таксс... 22,39 тонны керосина и 58,21 тонны кислорода (или что-то вроде). Просто хотелось сразу забросить "Протоном" ступень с керосином... но что-то не выходит...

Дополнительно привожу иллюстрацию траектории:
Старт 20 октября 2021 года, подлет к Венере 13-14 февраля 2022.Время перелета 117 суток.  Возращение домой 270 суток.

V для старта с орбиты Земли - 3,85 км/c .
Пролет ~  17 000 км от поверхности Венеры.
Кстати, возможна облетная траектория Земля-Венера-Марс-Земля. Но характеристическая скорость уже около 8 км/c ! (у Венеры доп. импульс нужен, что бы апоцентр поднять до Марса). Время полета З-В-М-З будет около двух лет.
"Вся суть - в переселении с Земли и в заселении космоса."

Вадим Семенов

Цитата: "Lin"
ЦитатаПолучается нечто такое:

Душераздирающее зрелище. Предлагаю подумать вот о чем. Большая часть потребной дельта-V относится к достижению отлетной скорости. Или что то же самое выходу на высокоэллиптическую орбиту, с которой надо лишь небольшой толчок для второй космической. Рассмотрим полет с подсаживанием экипажа на высокоэллиптической орбите. Предполагается, что станция достигает ее в непилотируемом режиме на малой тяге. В нужный момент экипаж доставляется на эту орбиту быстро, по схеме Союз+РБ. Таким образом, облет Луны на Союзе становится естественной частью венерианской программы. По завершении полета станция может опять же весьма скромным толчком оставлена на той же высокоэллиптической орбите и использована  для следующей миссии. Ресурсный модуль с топливом и жратвой, естественно, придется заменить.

Использование высокоимпульсной тяги в данном случае допустимо, потому что экипажа в этот момент на борту нет, следовательно:
а) меньше требования к надежности ДУ малой тяги, меньше стоимость разработки
б) нет ограничейний по времени разгона, а стало быть по величине тяги и размеру ДУ (в разумных пределах, конечно)
в) проблема многократного пересечения экипажем радиационных поясов снимается

Мне представляется в данном контексте наиболее оптимальной СЭДУ. Штука простая, технический риск и сложность разработки минимальны по сравнению с ЯРД. К тому же она включена в ФКП. В то же время тяга на порядок-два больше по сравнению с ЭРД -- можно разгонятся толчками в перигее, а не по спирали. А весь пилотируемый полет уже на долгохранимых компоненах.
Гипотеза о боге дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая.
А. и Б. Стругацкие "Пикник на обочине".

nsg

А cad файлы где-нибудь лежат?
А то хорошо бы подписи сделать типа что где.

Зомби. Просто Зомби

ЦитатаРассмотрим полет с подсаживанием экипажа на высокоэллиптической орбите.
Да
Это интересный вариант
Правда "на пусках" в сравнении с ТФЯРД тут экономии либо вовсе нет, либо она небольшая, "но мысль интересная"
Не копать!

mihalchuk

Lin:
ЦитатаВ связи с этим, вопрос. Получиться ли хранить кислород, пусть и с потерями, в течении 3-4 месяцев ? Насколько я понимаю, на "Буране" должен был храниться 20 суток без потерь, но с какими-то загадочными средствами перемешивания.
Думаю, кислород в ваккуме можно хранить без холодильника неограниченно долго, если его экранировать от излучения Земли, Солнца и конструкции базы хранения.