Пилотируемый облет Венеры

Автор Lin, 13.12.2006 17:01:43

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Олигарх

ЦитатаОлигарх пишет:
ЦитатаLin пишет:
 

 На 5 января 2018 года назначен старт первого в истории человечества пилотируемого полета на Марс. Экипаж, состоящий из мужчины и женщины, отправится в длительное и совершенно непредсказуемое космическое путешествие на модифицированном космическом корабле Dragon. Оплатит им 501-дневный круиз миллиардер Деннис Тито.

Ах  :cry:  Шесть (!) лет назад, я попытался представить российскую межпланетную экспедицию "сегодняшнего дня".
Никаких новых технологий (в итоге отказался даже от водорода), только проверенные решения и существующие РН.
Сейчас с ностальгией вспоминаю тот романтический настрой, да и ошибки в баллистике вижу (вернее так - есть подозрение, что там присутствует ошибка - на маневр у Венеры топливо не тратится, программа просто выдавала dV грав. маневра).
 Первый вариант комплекса .
Обратите внимание на надувные модули и сравните с картинкой в проекте Денниса Тито  :)  , да и экипаж в моих фантазиях был тоже из двух человек (мы с женой, конечно  :)  ).
 Ещё один вариант комплекса - он появился в процессе обсуждения.
 Характеристики (на несколько сообщений ниже - правильные ).
И итоговый вариант + короткий рассказ о проекте .
Надувные модули убраны, так как возникли сомнения в возможности быстрой отработки.
Жилой объем значительно больше, чем в проекте Тито.

В моих фантазиях старт должен был состояться 1 января 2025 года, Тито оказался ещё более оптимистичен.
Увы, поскольку я не миллиардер (и даже не миллионер), о "венеролёте Лина" СМИ не писали  :D  
Inspiration Mars: Some Thoughts About Their Plan
 Полный текст: http://spaceref.com/news/viewnews.html?id=1700
 

Несколько фрагментов:
... I am not interested in comparing the Inspiration Mars (IM) plan to NASA's plans but to focus on
!!! what could be done to improve that mission. !!!
... In the engineering world it is always more efficient to see what others have done before you run off to redo the work.

There is a 2002 paper from the Journal of Spacecraft and Rockets by Okutsu and Longuski entitled Mars Free Returns via Gravity Assist From Venus . This paper is interesting as it examines the free return trajectory as an abort scenario for a NASA mission to Mars. Using an Earth to Venus to Mars to Earth (EVME) flyby they obtained the following numbers

*    475 Day Mission + >10 for the Aerocapture/reentry
*   A delta V excess of 4.43 km sec at departure
*   Return Velocity of 13.94 km/sec
*   March 24, 2017 departure
*   Venus Flyby Date?
*   March 9, 2018 Mars Arrival
*   Return Date July 11, 2018

This scenario saves 26 days over the Patel scenario. It also has a lower outgoing delta V and a slightly lower return delta V. The problem is that it is almost ten months sooner than the 2018 window which may be problematic to keep the cost down. The incoming delta V is a bit lower than the Patel scenario and every little bit helps. The Venus flyby is a major benefit though as it would up the inspiration quotient considerably. Since the Patel scenario also has a Venus distance flyby the thermal considerations in design are the same. This one is well worth trading against the Patel scenario.
 ... A paper by Foster and Daniels titled Mission Opportunities for Human Exploration of Nearby Planetary Bodies discusses flyby missions of several asteroids and Mars including the EVME flybys of the other papers. This is a more recent treatment on the subject and it has some interesting numbers. The first interesting flyby is a EVME flyby with a launch date of April 6, 2017 a month later than the Okutsu and Longuski mission previously mentioned. The relevant numbers are:

*   493 Day Mission + >10 for the Aerocapture/reentry
*   A delta V excess of 4.19 km sec at departure
*   Return Velocity of 13.8 km/sec
*   April 6, 2017 departure
*   Venus Flyby Date?
*   Mars Flyby Date?
*   Return Date August 22, 2018

This mission is a bit longer than the Okutsu and Longuski mission but it has a much lower outbound delta V than any of the other missions and a bit lower incoming velocity than either mission. The Foster and Daniels mission deserves a much closer look as the large decrease in outbound delta V, (4.19 vs 4.86) could be huge in reducing launch vehicle cost.

 ... The improvements in trajectories, orbit timing, and flybys have the promise to dramatically improve the possibility of success for the Inspiration Mars mission. Beyond that they bring further flyby opportunities for the Moon, Venus, and Mars all on the same flight! Thus it is strongly urged that the Inspiration Mars team continue to improve their trajectory work as the gains to be had contribute materially to the success of the mission.

Other thoughts are is that it is clear that a single launch solution is not viable, even with a Falcon heavy. It is also clear that it is pretty much not possible to stuff all the spares, clothes, food, water, thermal protection, and other things that are required either in the Dragon or the inflatable that they showed in their press event in Washington. I thought about an inflatable as well but the problem with an inflatable is that you don't have the volume available until you are already up there and it inflates. Thus some type of hard module is going to be required.


то, что предложили Тито и его команда можно назвать Version 1.0!
Но версия 1.0 редко бывает работоспособной, чаще всего это, по сути, демо-версия ...
Я думаю, вполне возможны версии 1.1, 1.2 и т.д. предложения Тито. Собственно, автор и указал, как к ним идти.
Но я бы предпочел Version 2! И мне кажется, к ней надо идти от проекта Lin
Lin, а у вас есть мысли о версии 2.0 своего проекта?
Inspiration Mars: Some Thoughts About Our Plan, Mike Loucks, John Carrico and Dennis Tito
"Dennis Wingo provided some comments for us in his article Inspiration Mars: Some Thoughts About Their Plan. 
Dennis Wingo is a friend of ours. We welcome input from any source, especially visionaries like Dennis. 
Our IEEE Paper is an attempt to show the feasibility of the simplest possible Mars flyby mission. We chose a simple Mars flyby trajectory (the one from the Patel reference), and will choose a simple ECLSS, heat shield, etc., using existing designs and technologies on a single launch. 
!!! We may eventually deviate from these assumptions, but only when we have proven that we must."


SFN

ЦитатаОлигарх пишет:
There is a 2002 paper from the Journal of Spacecraft and Rockets by Okutsu and Longuski entitled Mars Free Returns via Gravity Assist From Venus
Так это ж МАВР!  ;)

Олигарх

ЦитатаSFN пишет:
ЦитатаОлигарх пишет:
There is a 2002 paper from the Journal of Spacecraft and Rockets by Okutsu and Longuski entitled Mars Free Returns via Gravity Assist From Venus
Так это ж МАВР!  ;)
Для тех, кто умеет считать: :)
мимо Марса пролетает КК со скоростью 7 км/сек.
Когда он находится на расстоянии 500 км от поверхности Марса 
выдается тормозной импульс и КК оказывается на орбите:
а) 500 км - 2500 км  
б) 500 км - 250000кмКакова величина импульса в обоих случаях?

frigate

Ликбез здесь (секция Arrival at the Target Planet): 
Принимаем угол тетта = 90 град;
Расстояние от центра планеты b - высота орбиты в перигее плюс радиус планеты. 
Ну остальное - дело техниики (расчетов).  :D
"Селена, луна. Селенгинск, старинный город в Сибири: город лунных ракет." Владимир Набоков

Альбина Астахова

"Финансирование больше частью частное..." - я вот это не очень поняла. Что, у кого-то такие деньги есть? Если только все миллиардеры скинутся. Но им прибыль нужна, а это чистые траты.

Soligorsk

Миллиардеры получат налоговые льготы. Плюс отмывание хорошее денег :)

Дмитрий В.

ЦитатаАльбина Астахова пишет:
"Финансирование больше частью частное..." - я вот это не очень поняла. Что, у кого-то такие деньги есть? Если только все миллиардеры скинутся. Но им прибыль нужна, а это чистые траты.
"Не все миллиардеры одинаково полезны вредны" ;)
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Not

ЦитатаДмитрий В. пишет:
ЦитатаАльбина Астахова пишет:
"Финансирование больше частью частное..." - я вот это не очень поняла. Что, у кого-то такие деньги есть? Если только все миллиардеры скинутся. Но им прибыль нужна, а это чистые траты.
"Не все миллиардеры одинаково полезны вредны"  ;)
Дмитрий В. пошел на облет  8)

Alex_II

ЦитатаNot пишет:
Дмитрий В. пошел на облет 8)
Услышать такое от Дмитрия - дорогого стоит.
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Дмитрий В.

ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаNot пишет:
Дмитрий В. пошел на облет  8)  
Услышать такое от Дмитрия - дорогого стоит.
А что? С точки зрения общечеловеческой пользы от Элона Маска, или, скажем, от Ричарда Брэнсона, не в пример больше чем от Абрамовича.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Alex_II

ЦитатаДмитрий В. пишет:
А что? С точки зрения общечеловеческой пользы от Элона Маска, или, скажем, от Ричарда Брэнсона, не в пример больше чем от Абрамовича.
Кто бы спорил - но уж точно не я. Хотя на Чукотке твою точку зрения могут не поддержать - они там Рому уважают очень, он, говорят, для Чукотки много сделал, пока губернатором был. Причем в основном за свои, "нажитые непосильным трудом"...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Дем

Сделал может и много, но яхта за поллярда - это убого.
а вот на старости лет круизнуть по солнечной системе...
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Alex_II

ЦитатаДем пишет:
Сделал может и много, но яхта за поллярда - это убого.
а вот на старости лет круизнуть по солнечной системе...
Так ить не по доходам... За 500 лямов еще тянет, а вот на круиз по системе надо как минимум в сто раз больше. Может и в 200...  Слабо, однако...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Дем

В сто раз - это с посадкой. А просто пролететь... ну, тяжёлая ракета, ну бочка со жратвой на два года - это всего лишь сотни лямов.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Гайтанова Гайтанова

Уфамебель-Дизайн предлагает как роскошную мебель для гостиных, так и современную функциональную мебель для дома эконом класса. У нас Вы можете подобрать дополнительные предметы интерьера - журнальные столики, тумбы, подставки под цветы, полки, витрины и другие товары. Также мы реализуем широкую номенклатуру офисной мебели в Уфе. Ознакомиться с полным ассортиментом металлической мебели и других предметов интерьера и аксессуаров для офиса и дома можно в каталоге продукции на нашем сайте. Наша компания является дочерним предприятием фабрики-производителя мебели в Уфе, поэтому мы поставляем мебельную продукцию только по выгодным ценам со склада изготовителя. http://www.ufmd.ru/

Старый

Ну что за фигня - как спам так какой-нибудь Урюпинск...
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Анатолий Егоров

ЦитатаСтарый пишет:
Ну что за фигня - как спам так какой-нибудь Урюпинск...
Вероятно, это мебель для "космической яхты" Абрамовича:)

Кубик

08.11.2013 23:13:57 #498 Последнее редактирование: 08.11.2013 23:53:27 от Кубик
ЦитатаАнатолий Егоров пишет:
Вероятно, это мебель для "космической яхты" Абрамовича  :)  
Всех "творцов новых идей" - к нему! Уж он-то соберёт экспертов и раздаст всем по заслугам...
И бесы веруют... И - трепещут!

pkl

Меня вот, умиляют некоторые наши спамеры. Мысль о том, что их потенциальная аудитория проживает не то, что в разных городах, а на разных континентах, им даже в голову не приходит. :(
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан