Пилотируемый облет Венеры

[Зомби. Просто Зомби]

SOTV - не знаю, думаю, что "нет"

[Зомби. Просто Зомби]

ТФЯРД - это "не совсем тяжелая артиллерия", коль скоро мы его рассматриваем "комплексно", в контексте множества задач

Как мантру, то есть :mrgreen:

[Lin]

Вариант "Зомби" позволяет сэкономить всего 4 РН "Протон". 250 млн $. + месяц-два времени. Зато требуется наличие КВРБ и стыковка на эллипсе + подсадка. Вариант, конечно, в чем – то красив, но выглядит переусложненным IMHO.
Насчет эллипса и подсадки, очень лакомым выглядит вариант с ЭРД. Читаю книгу "Пилотируемая экспедиция на Марс" и выбираю... СПД далеко не лучший вариант, как оказалось.
Вообще просматриваются такие варианты:
1) Сборка и заправка корабля на "вонючих" компонентах
2) Сборка корабля с ЭРД, раскрутка, подсадка
3) Запуск корабля с ЖРД на паре кислород-водород одним пуском тяжелой ракеты (Арес-V)
4) Альтернативные варианты –  "Зомби" вариант. еще ?

[hcube]

Я бы все-таки рассматривал Луну в качестве катапульты. Хорошо подобрав орбиту многократного облета, можно комплекс любой массы отправить из зоны действия Земли-Луны со скоростью порядка 4-5 км/с. Что изрядно может сэкономить время полета.

[Зомби. Просто Зомби]

Ну что, примерно так:

Выводятся три главных модуля, "базовый", "ТКС" и "ракетный", стыкуются

Потом едет "экспедиция посещения", принимает сначала "Прогресс" с "запланированными компонентами дозагрузки", включая топливо
В процессе инспекции и тестирования выявляются недостатки и комплектуется второй "Прогресс", с "запчастями"
Но сначала проводится ВКД для монтажа внешних элементов, и прием основного танкера с высококипящим топливом

После отработки экспедиции - "корабль полностью готов и снаряжен"
Этот этап - фактически постройка ОС "масштаба Салют-7"

Второй этап - монтаж стартовой орбиты
Идут пуски "КВРБ", которые последовательно, один за одним "стыкуются, отрабатывают импульс, отстыковываются..."

Последняя операция второго этапа - подсадка (здесь, кстати, прячеся еще один Протон :wink:  :mrgreen: )
Скажем, запускаются с интервалом в один день лунный (неорбитальный, т.е. 7 тонн) Союз и "КВРБ", стыкуются, летят к кораблю
Дальше Союз отделяется и (о ужосс!!) - выкидывается (БО, кстати, можно оставить на память и как запасной сортир :mrgreen: )

Ну и третий этап - собственно "автономный полет", в пределах года

И все выглядит очень даже вполне себе приличненько, никакой особой монструозности или "малой тяги"

Основные разработки:

Ну, "КВРБ" - он и так нужен
Правда здесь требуется "специфическая модификация" - ну да уж как же, ничего не делая то?

"ТКС" - ну это "тот самый правильный (не Энергиевский, прошу обратить ОСОБОЕ внимание :mrgreen: ) Клипер", который аж в ФКП "как-то оказался"?

"Ракетный модуль" - ну, это помесь "Бриза" с "Салютом", ничего "принципиально нового"

Танкер для подвоза горючего? - Ну это "модифицированный БРИЗ"...

Ну и что еще-то?

PS.
Да, кстати, "та самая Венера-Д", но "на колёсах", + еще один протон для ее запуска

"Вот, сбссно, и всё"

[Зомби. Просто Зомби]

Дальше Союз отделяется и (о ужосс!!) - выкидывается (БО, кстати, можно оставить на память и как запасной сортир :mrgreen: )

А можно, в принципе, и СА оставить, как "аварийный вариант" - а что, тонной больше, тонной меньше... :roll:  :wink:  :mrgreen:

[Вадим Семенов]

Апоцентр приходиться поднимать специально, что бы попасть в Землю !

Это означает, что надо выходить на орбиту Венеры (тоже высокоэллиптическую, с минимальными затратами дельта-V), тогда нет необходимости делать апогелий выше орбиты Земли, а сама траетктория получается симметричной, и на торможение у Земли нужно столько же, сколько на отлет. Правда, продолжительность экспедиции увеличивается. Но зато станцию можно сохранить для следующей миссии и не одной. За 15 лет службы с частотой 1 экспедиция за 2 года можно слетать 7 раз.

[Вадим Семенов]

Трудно подобрать подходящий астероид
Все приличные "планетки" находятся далеко, а то, что рядом - это мелкие каменюки

Дался вам этот размер! Мелкая каменюка не менее интересна, чем крупная. И в любом случае высадка на мелкую каменюку с забором образцов гораздо лучше полного отсутствия посадки.

[frigate]

Пилотируемый венерианский лэндер "Орфей" из английского полу-документального (жанр Factual & Arts TV по классифиации BBC) фильма "BBC: Космическая одиссея. Путешествие по галактике" ("Space Odyssey: Voyage to the Planets", BBC Documentary 2004):



Пилотируемый венерианский лэндер "Орфей"

Высота                    25 м.
Вес                       35 т.
Убирающееся шасси посадочной ступени    5 ног.
Основной конструкционный материал       Упрочненый титановый сплав.
Вытяжной парашют                                           Кислотоупорный циркониевый сплав.
Управляемый парашют              Кислотоупорный циркониевый сплав, ширина 30 м с углеродно-
                      волокоными стропами.
Продолжительность миссии                           100 мин (лэндер способен выдержать атмосферное давление на
                      поверхности планеты в 900 т/ м2 при температуре 500°C )
Иллюминаторы лэндера                                   Изготовлены из цельного алмаза (единственного материала
                      способногo выдержать коррозийные облака серной кислоты).
Двигатель взлётной ступени   Тороидальный ЖРД с внешним расширением (Toroidal Aerospike Rocket Engine) - cпособен достичь орбитальной скорости (10 км/сек) за 8 минут.   
Взлётная ступень                                              Одноступенчатая система выведения с сбрасываемыми топливными
                      баками.
Экипаж                           2 космонавта

Лэндеру присвоено имя Орфе
я, певца и музыканта из древнегреческого мифа, cына бога Аполлона и му
зы  Каллиопы, мужа нимфы Эвридики. После смерти жены Орфей спускался за ней в подземное царство (намек на венерианский климат), но, не выполнив условие бога Аида, так и не смог вернуть Эвридику обратно на землю.

По идее авторов сценария, спуск "Орфея" и работа экипажа на поверхности планеты основаны на результатах полетов серии советских межпланетных космических аппаратов "Венера". 7 спускаемых аппаратов в период с 1970 по 1982 годы успешно преодолев плотные слои атмосферы, приземлились на поверхности планеты.  

Спускаемый аппарат автоматической межпланетной станции "Венера 14", приземлился 5 марта 1982 года в точке с координатами: 13°15' южной широты и 310° восточной долготы. Район приземления — Фобе Реджио (Phoebe Regio) вблизи горы Панина Патера (Panina Patera). Спускаемый аппарат действовал в течение 57 минут (запланированное время действия было 32 минуты) в окружающей среде с температурой 465°C и давлением 94 земных атмосфер.

В фильме экипаж "Орфея" (российский космонавт бортинженер Иван Григорьев и канадский астронавт геолог Зои Лассард) совершает ювелирную посадку в районе приземления "Венеры 14" с целью исследования состояния спускаемого аппарата АМС. Это эхо второй лунной экспедиции NASA в ноябре 1969 году, когда лэндер Apollo 12 приземлился  в районе  Океана Бурь в  180 м от автоматической межпланетной станции Surveyor 3,  запущенной 2 с половиной годами ранее.

Съемочная группа фильма с командой создателей автоматической межпланетной станции "Венеры 14" смогли достаточно правдоподобно воспроизвести спускаемый аппарат в натуральную величину и даже "состарить" его до нужной кондиции, учитывая, что аппарат находился несолько десятилетий на поверхности самой неблагоприятной планеты солнечной системы.



Экспедиция "Орфея" стала первой высадкой человека на Венере. Российский космонавт Иван Григорьев в качестве "сувенира" прихватил полоску металла c надисью "СССР".

P.S. Межпланетный корабль "Пегас" и лэндеры были спроектированы консультатми из Европейскoго аэрокосмическoго и обороннoго концерна EADS Space, участвующего в программе ЕКА Аврора и являющегося одним из учредителей российско-французско го акционерного общества «Старсем».

Очень рекомендую посмтреть фильм - просмотел весь DVD за один присест...

[Lin]

оффтоп
Фильм красив конечно. Но с баллистикой там беда. Один маневр у Солнца чего стоит
Смотрел когда, помню очень много ошибок заметил.
Но в детстве я бы от этого фильма просто с ума сошел Была такая книжка – "О чем рассказал телескоп", советская детская книжка. Как раз про подобный межпланетный полет ко всем планетам солнечной системы.

Того же автора – "Станция Луна" кажется...
оффтоп

[Димитър]

Вообще вся ваша тема про облет Венеры - оффтоп! Причем на ЖРД!
Ну конечно же можно сделать и так! Но зачем? Есть более важные цели, где можно сделать реально полезную работу без посадочного модуля. Вот для них и считайте - сколько Протонов, сколько Бризов...

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2229&start=75

1. the Sun-Earth L2 point (about 1.5 million kilometers from the Earth),
2. near Earth objects (NEOs),
3. Фобос и Деймос

[Lin]

Полет в точку Лагранжа возможен средствами лунной программы. В плане отработки длительных межпланетных полетов не очень то и полезное предприятие.
Венера позволяет делать гравитационные маневры, что упрощает возращение.
С астероидом будет сложнее в плане выбора окон старта. Да и полет (не очень затратный по ХС) можно сделать только к очень небольшой группе астероидов (IMHO).
Фобос и Деймос – подразумевает выход на орбиту Марса, это более сложная задача, чем облет Венеры.
Кстати, облет Венеры проще облета Марса – проще делать грав. маневр.
Я предлагаю минимальный по затратам и рискам МЕЖПЛАНЕТНЫЙ полет.
Такой полет позволит отработать технологии межпланетных жилых модулей, получить массу медицинской информации. Натренирует наземные команды управления и т.д. Все это позволит более уверенно планировать будущие более сложные миссии.
Облет Венеры – пролог к межпланетным полетам.
Возможность собрать данные о Венере – приятный бонус такого полета.
Увеличив массу комплекса можно попробовать выполнить полет Земля-Венера-Марс-Земля.
Я стараюсь рассматривать решения, требующие минимум новых разработок.
Именно поэтому в основном варианте не используются криогенные топлива, новые РН  и ЭРД. Хотя будут рассмотрены как минимум еще два варианта
Комплекс с ЭРД и комплекс под Арес V
Опять же IMHO полет к Венере впечатлит обывателя больше, чем полет к астероиду.
Такой полет можно по праву назвать межпланетным.

[Зомби. Просто Зомби]

Классный вообще, проект

Большой плюс в том, что можно "прям щас нАчать"

Правда в мантры не вписывается, да
В мантрах межпланетные полеты начинаются с ТФЯРД
Но особо им и не противоречит, т.к. во многом "КК-ГОС" - "ну вылитая ЛОС"
Поэтому, "если будут средствА...", то почему нет?
Ведь мантры - это "абсолютный минимум" по ПК, а хорошо ли это - жить в таких строго минималистических рамках?

А так как "лунная стадия" долгая, а без междупланетных путешествий скучно, то, вообще говоря, хотелось бы... :roll:  :wink:  :mrgreen:

[RadioactiveRainbow]

Вообще вся ваша тема про облет Венеры - оффтоп! Причем на ЖРД!
Ну конечно же можно сделать и так! Но зачем? Есть более важные цели, где можно сделать реально полезную работу без посадочного модуля. Вот для них и считайте - сколько Протонов, сколько Бризов...

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2229&start=75

1. the Sun-Earth L2 point (about 1.5 million kilometers from the Earth),
2. near Earth objects (NEOs),
3. Фобос и Деймос

Так, я не понял!
Потрудитесь объяснить, с чего это вы тему в оффтоп списали?
АргУменты есть? Или это типа постулат такой - всё что не существует или не соответствует вашим представлениям о перспективных направлениях развиттия - оффтоп?
 :evil:

[Lin]

Описание межпланетного орбитального корабля  из книги "Пилотируемая экспедиция на Марс":
http://cyberdesign.ru/mars/mok1.jpg
http://cyberdesign.ru/mars/mok2.jpg
http://cyberdesign.ru/mars/mok3.jpg



Суммарная масса жилого и складского модулей составляет 60т (насколько можно понять из других глав).
Как видно, компоновка прорабатывалась весьма неплохо.
К сожалению, нигде не указана масса непосредственно жилого модуля. Можно предположить, что масса составит ~ 40т (есть упоминание, что после выведение "Протоном" требуется серьезное дооснащение).
Было бы интересно применить данный модуль в проекте облета Венеры, снизив его массу (так как экипаж будет не 4, а 2 человека).
Тогда комплекс облета Венеры будет состоять из трех модулей (убирается 7и тонный модуль дооснащения):
1) Жилого модуля (на основе марсианских проектов, масса после дооснащения 30т)
2) Складского модуля на основе ФГБ (ТКС) – 20т
3) Разгонного блока на основе второй ступени "Протона"
Сначала выводиться ФГБ с двумя активными узлами. Затем бустер с двумя пассивными узлами. ФГБ стыкуется к осевому узлу бустера. Затем выводиться жилой блок и связка ФГБ + бустер стыкуется к жилому блоку.
Далее ко второму узлу бустера приходят танкеры (модернизированный Бриз-М)
А к узлу жилого блока стыкуются транспорты с грузами для оснащения (1-2 Прогресса) и "Союз" (поэтому, необходимо на жилом модуле иметь три узла стыковки – для стыковки с ФГБ, для стыковки "Союза" и для приема грузов).      
В свете этого, нужна дополнительная информация по марсианскому проекту. Насколько проработан жилой модуль, массы устройств, что можно урезать и т.д. Изготовление, видимо на той же оснастке что и корпуса ДОСов.

Еще, пригодилась бы, таблица российских ЭРД, для рассмотрения второго варианта комплекса.
(полет на СПД-100 (120 штук) или КМ-5 к границам сферы действия будет продолжаться ~3 года;
СБ должны быть длиной 35м, шириной 10м каждая.
Правда, топлива потребуется всего ~60т - в три раза меньше чем в варианте с ЖРД).

Напоминаю три варианта:
1) С ЖРД и "вонючим" топливом - масса комплекса 230т (основной вариант).
2) С ЭРД и подсадкой - масса ~120-140т (раскрутка 3 года)
3) С использованием "Ареса– 5" (или другого сверхтяжелого носителя) и ЖРД на компонентах кислород-водород - масса ~150т (два пуска – сам комплекс + экипаж и корабль возращения).

[Зомби. Просто Зомби]

Да, конечно, МЭКовский корабль по сравнению с КК-ГОС сильно "переоснащен"
Но, с другой стороны, можно "взять за основу", максимально облегчив и выкинув всё, что только можно
(центрифугу, например, нафига нам центрифуга, если длительность полета меньше, чем уже существующий рекорд?
"сильнозамкнутое" СЖО - тоже нафиг, как "слишком экспериментальное" оборудование, и тп.)

"Да, да, да!!!"

С другой стороны, "очень хочется" поставить активную противорадиационную защиту, внести тем самым вклад в прогресс мировой космонавтики :wink:  :mrgreen:

[ronatu]

... "Да, да, да!!!"... поставить активную противорадиационную защиту,...

Мне так кажется что это и есть основной момент проэктирования ЛЮБОГО длительного полета за пределами радиационных поясов.
ПОКА ЗАДАЧА О РАДИАЦИОННОЙ ЗАЩИТЕ ЭКИПАЖА НЕ РЕШЕНА (даже теоретически) всякие компоновочно-массовые подсчеты (уже выполненные кстати в 1930х, 1950х, 1970х,) не имеют большого смысла.

[Зомби. Просто Зомби]

Ну так надо решать - фигли сидим-то, пьянствуем :roll:  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

В этом именно плане "технологический" корабль именно и имеет некий смысл - испытания такой системы, включая "экспонирование" конкретных макетов и прямое измерение суммарной дозы

[ronatu]

В этом именно плане "технологический" корабль именно и имеет некий смысл - испытания такой системы, включая "экспонирование" конкретных макетов и прямое измерение суммарной дозы

Меня вообще смешат порой "ваше" (это не о Вас Зомби) желание попасть в космос любой ценой и скорее.

ТАМ ЖЕ ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ.
ТАМ ЖЕ СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНЫЕ УСЛОВИЯ.

Так зачем?

Или по крайней мере сначала надо создать условия для простого длительного ВЫЖИВАНИЯ в космосе, а потом уже лесть туда.

Лунная длительная база, полет к Марсу, марсианская колония, полет к Венере...

Это всё БИЛЕТ В ОДИН КОНЕЦ или в лучшем случае билет в оба конца но с подорванным до конца жизни здоровьем...

ТАК ЗАЧЕМ??? Кому оно надо?

Так, полушутливое мнение моё...