Пилотируемый облет Венеры

[Зомби. Просто Зомби]

А построив 40-тонник, можно по той же технологии запускать уже полноценные "межпланетные корабли", которые с выходом на орбиту и со спускаемыми аппаратами

[RadioactiveRainbow]

Да уж. Вот чего для такого проекта действительно не хватает - так это нормального тяжелого носителя. Причём 20..25 тонн Протона явно и сильно не хватает.
Теперь я понимаю цифру 40

Кстати, интересный вопрос - а куда полетит корапь после пролёта мимо Земли? А не вернётся ли он лет через 150 и не звездвнёт ли неожиданно по какому-нибудь Манхеттену?

[Lin]

Да уж. Вот чего для такого проекта действительно не хватает - так это нормального тяжелого носителя. Причём 20..25 тонн Протона явно и сильно не хватает.
Теперь я понимаю цифру 40
Кстати, интересный вопрос - а куда полетит корапь после пролёта мимо Земли? А не вернётся ли он лет через 150 и не звездвнёт ли неожиданно по какому-нибудь Манхеттену?

После того как экипаж благополучно отстыкуется на "Союзе", можно опробовать аэроторможение  комплекса в атмосфере. Правда, нужны будут остатки топлива, что бы потом перицентр из атмосферы вытащить. И маневр должен быть рассчитан таким образом, что бы в случае неудачи корабль не мог низвергнуться на город или населенный район.
Если ко времени сборки комплекса появиться "Ангара", вместо танкера на основе "Бриза-М" можно применить более тяжелый танкер и сократить количество пусков.

Для разовой миссии - самое оно.

Это вы про вариант Зомби или мой ?

[hcube]

Мои 5 копеек.

1) Комплекс надо собирать на высокой орбите - скорее всего на высокоэллиптической. Все операции (ну, может кроме перелива топлива для РБ) производить там.

2) Комплекс запускать парными пусками - 22 тонны ПН и 25 тонн КВРБ, после чего КВРБ стыкуется с ПН и уводит ее на высокий эллипс.

3) В качестве РБ использовать модифицированную третью ступень Протона - с ДВУМЯ БОЛЕЕ СЛАБЫМИ движками от Бриза или чего-то подобного. Двумя - чтобы был резерв. РБ осуществляет перевод на отлетную траекторию, у Венеры торможение производится парой Бриз-М - для торможения и для разгона. При запуске она работает для довыведения, с сохранением максимума топлива, затем дозаправляется, возможно такими же ступенями (они более эффективны как танкеры, чем Бриз-М).

4) Не нужная для полета ПН отправляется к Венере самостоятельно отдельным модулем - для этого надо 4 Протона - два КВРБ, один Бриз-М и 20 тонн модуля. Стыковка производится у Венеры.

5) Все Бризы оборудованы системой перекачки топлива, т.е. ЛЮБОЙ из них можно использовать для разгона жилых модулей в обратном направлении. А их будет у Венеры 3 штуки - от модуля ПН, и пара от жилой связки.

6) Проработать возможность гравитационного маневра вокруг Луны и на отлетной, и на прилетной траекториях. Все-таки, 1 км/с.  Жаль, у Венеры Луны нету ;-).

[Lin]

Если не выходить на орбиту Венеры, то торможение у Венеры не нужно. Пролетная траектория требует только коррекций по пути ! Поэтому буксир с собой вести не надо.
КВРБ возможно и не будет через 10-15 лет, учитывая темпы разработки, хотя конечно вложив финансирование можно и "додавить".
Стыковка на высокой орбите. Надо посмотреть, как с фазированием там будет, без проблем ?
Стыковка у Венеры IMHO совсем фантастика (для перового полета).
Кстати, если уж тащить на высокий эллипс – то с помощью СПД и в течении одного - двух лет. Экономия будет еще больше. Такой вариант я тоже рассмотрю.
Зонды запускать отдельно ? тогда нужны отсеки для управления на траектории, датчики ориентации, ЦУП для управления зондами на все время полета и т.д.. А когда зонды в составе комплекса, в полете они просто груз !
Чувствую, что мне нужен серьезный баллистический софт. Вроде видел о нем упоминание. "Астрогатор", кажется, назывался ?

[Зомби. Просто Зомби]

Для разовой миссии - самое оно.

Это вы про вариант Зомби или мой ?

Конечно  :mrgreen:

Мои 5 копеек.

1) Комплекс надо собирать на высокой орбите - скорее всего на высокоэллиптической. Все операции (ну, может кроме перелива топлива для РБ) производить там.

2) Комплекс запускать парными пусками - 22 тонны ПН и 25 тонн КВРБ, после чего КВРБ стыкуется с ПН и уводит ее на высокий эллипс.

Hcube, не бузи :mrgreen:
Не умножай числа стыковок без крайней необходимости

Кстати, интересный вопрос - а куда полетит корапь после пролёта мимо Земли? А не вернётся ли он лет через 150 и не звездвнёт ли неожиданно по какому-нибудь Манхеттену?

Т.к. "ситуация симметрична", то для выхода на высокую эллиптическую орбиту после возвращения корабля к Земле требуется "примерно столько же топлива", сколько и для отлета

Если у нас "высокий эллипс" соответствует скорости ~11 - 11.1 км/с, и дополнительная скорость для "выхода на трассу" ~0.3 км/с, то от гидразиновых РБ корабля в сумме требуется не так уж много:

Если не выходить на орбиту Венеры, то торможение у Венеры не нужно. Пролетная траектория требует только коррекций по пути ! Поэтому буксир с собой вести не надо.

Но можно таки взять с собой, и вернуться на "высокий эллипс"

----------

Вообще, я бы назвал сей прожект как "космический корабль - гелиоцентрическая орбитальная станция" (КК-ГОС)

И по "программе-максимум" предусмотрел бы три полета:

1) "Технологический тест" - беспилотный полет станции, состоящей из одного "салютного" модуля и РБ "типа Бриз", с пролетом около Венеры и обязательным возвращением на "высокий эллипс"
После чего корабль инспектирует экспедиция посещения, которая оценивает его состояние после полета и забирает "экспонированные образцы" (например, для радиационных измерений, ну и "фотоплёнку" )
Тут "наименьшая" конфигурация, требуется минимум РБ и Протонов

2) По схеме Lin'а, два пилота облетают Венеру

3) Усиленный аналог для облета Марса, три пилота

Во втором и третьем случае корабль можно не возвращать

[mihalchuk]

Для разовой миссии - самое оно.

Это вы про вариант Зомби или мой ?

Это про ваш вариант.

[Зомби. Просто Зомби]

Для технологического корабля при массе модуля ~20 тонн + 20-тонный "типа Бриз", "типа КВРБ" дает ХС ~ 1.5 км/с
В Бризе запас ХС будет около 2.3 км/с

Ну и в модуле взять тонн пять топлива из 20-ти, хватит, наверное, с выводом на "высокий эллипс" при возвращении к Земле?

То есть, технологическая миссия стоит "3 Протона"

Основная (венерианская) - раза в три больше, ну, округляя, скажем 10 Протонов

Мир строился 6-тью Протонами, причем стоимость выведения - не самая большая статья расходов

Так что полет к Венере стоил бы раза в два-полтора дешевле Мира

"Де-то так"

Марсианский - да, еще раза минимум в полтора больше
Но тоже - не запредельно

А если бы еще и 40-тонник :roll:

[RadioactiveRainbow]

А не опередить ли нам мерикосов в освоении Солнечной системы?  :roll:

[Зомби. Просто Зомби]

Вообще, Lin глубоко прав, предложив Венеру
Миссия сразу ложится в осмысленный диапазон параметров

Еще так же интересно, что появляется технологический этап "формирования стартовой орбиты" - высокого эллипса
Это сходно с "дооснащением ОС модулями", но здесь дооснащение получается величиной достигнутой и "зарезервированной" скорости

Если быть "во всем уверенным", то достаточно одного полета к Венере
Но я бы всё же реализовал все три - "всё-таки статистика" :wink:  :mrgreen:

Ну и, главное, что все технологии "КК-ГОС" наследуются "полномасштабными" кораблями

[ааа]

Кстати, Зомби, если вдруг вы еще не заметили, то межпланетный корабль на этапе испытаний это и есть ваша любимая станция "Зомбированный ЛОСь".
Прежде чем отправлять корабль в межпланетный полет, нужно провести испытания:
а) в реально космических условиях вне радиационных поясов;
б) при более гуманных условиях для экипажа - в случае чего можно вернуться на Землю.
Полет по окололунной орбите продолжительностью полгода - год это самое то.

[RadioactiveRainbow]

ЛОС на пол года - как испытательный полёт межпланетного корабля
Точнее - наоборот. Не суть.  :?

А пока он пол года-год будет висеть на Лунной орбите можно и роверами порулить...  :roll:

[Зомби. Просто Зомби]

Кстати, Зомби, если вдруг вы еще не заметили, то межпланетный корабль на этапе испытаний это и есть ваша любимая станция "Зомбированный ЛОСь".
Прежде чем отправлять корабль в межпланетный полет, нужно провести испытания:
а) в реально космических условиях вне радиационных поясов;
б) при более гуманных условиях для экипажа - в случае чего можно вернуться на Землю.
Полет по окололунной орбите продолжительностью полгода - год это самое то.

ЛОС нужна постоянная
Но "техника - та же", это верно
Типа, "где ЛОС - там и технологический КК-ГОС", а где "технологический" - там и до Венеры недалеко

[Lin]

В связи с тем, что успокаиваться на рисунках я не собираюсь, сейчас перерываю литературу.
Вот картиночки (из альбома про станцию "Мир"):





Хорошо бы массы по каждому пункту
Сколько на "Мире" весит сама "бочка" ?
При толщине стенок 3мм  масса "бочки" такого размера ~1т – 1,5т
Полезу в МПК рыть информацию про Салюты, Мир и МКС.
В МПК можно прочесть, что кабельная сеть базового блока весила 4,5 т, вместо запланированных 1,5т.
Хоть какие- то цифры по массам систем !

Данные по ФГБ

"3аря" имеет длину 12,99 м, максимальный диаметр – 4,10 м, объем герметичного корпуса – 71,5 м3.
Стартовая масса  "Зари" на орбите после отделения от РН - 20040 кг. Масса топлива в баках модуля - 3800 кг.
Длительность функционирования "Зари" - на орбите составит не менее 15 лет.

Топлива почти 4 тонны ! ?

[Вадим Семенов]

Вообще, Lin глубоко прав, предложив Венеру
Миссия сразу ложится в осмысленный диапазон параметров

А еще более прав был pkl, предложивший экспедицию на астероид. Бо "диапазон параметров" тот же самый, но в том же диапазоне параметров возможна посадка, а не просто облет. Отдача неизмеримо выше.

[Зомби. Просто Зомби]

Трудно подобрать подходящий астероид
Все приличные "планетки" находятся далеко, а то, что рядом - это мелкие каменюки
Хотя, с другой стороны, наряду с основным вариантом - полетом к Венере, можно рассмотреть и такой

Но pkl не "более прав", а "менее прав" :mrgreen:
Хотя тоже прав, да :wink:  :mrgreen:

[hcube]

А нельзя одновременно и то и то?

[Зомби. Просто Зомби]

Дык я и говорю...
Но если "экономия" заставит ограничится строго чем-то одним, то тогда - конечно Венера

[RadioactiveRainbow]

Обсуждая испытательные полёты...

Была высказана мысль о создании и пуске к Венере испытательного корабля - уменьшенного по сравнению с оригиналом примерно в 3 раза.
Моё имхо - это деньги на ветер. Испытывать (сначала на Луне а потом и в беспилотном к Венере (а так ли нужен беспилотный?)) нужно тот же корабль, который повезёт к Венере пассажиров. По крайней мере, ту же конфигурацию.
Если очень уж хочется предварительно пустить безпилотный аппарат, а ресурс вызывает сомнения/опасения - надо пускать тот, который висел над Луной (хотя, имхо, опять же, висение над Луной и беспилотный полёт - одного порядка миссии, и выполнение обеих не требуется совершенно).

Я склоняюсь всё же к висению над Луной. Ибо недалеко (можно вернуться), условия достаточно приближены к боевым, позволит первый испытательный этап провести пилотируемым, что, имхо, исключительно важно.
А учитывая лграничения по датам старта, беспилотный полёт к Венере будет скорее пустой потерей времени.


Так же считаю очень полезным возвращение с выходом на высокий эллипс - это позволит во-первых, спокойнее спускаться, во-вторых, использовать корабль повторно.

[Lin]

Объясните, почему ДОСы не ориентировали с помощью СПД ? Нужно слишком много энергии ?
Как лучше ориентировать межпланетный комплекс в полете ? IMHO торцом к Солнцу !
Хотя тогда СБ на модулях должны крестом располагаться (под 90 градусов развернуты, что бы не затеняли друг друга).
Выход на высокий эллипс, при возращении, завтра прикину.

Еще вопрос по СЖО.
Данные из "Красной энциклопедии".
Человек потребляет в сутки:
900г кислорода, 500г пищи обезвоженной, 2200г воды
Вода на гигиену не указана (или плохо смотрел).
Получаем 6-7 кг в день ?
А в отчете http://www.nasa.gov/pdf/164301main_2nd_exp_conf_36_AdvancedHuman%26RoboticTechnology_AdvancedProgram_ODonnell.pdf
830г кислорода, 600г пищи обезвоженной, 3500г воды
Гигиена – 7300г
Реально на МКС по их нормам ? так ?