Семейство разгонных блоков ДМ

[vitquir]

Стр.315:

Не сыпь мне соль на рану, Salo

[vitquir]

"Вестник ФГУП "НПО им. С.А. Лавочкина" Выпуск №3'2012

Лупяк Д.С., Лакеев В.Н., Карбанов Н.А.
Межорбитальный буксир на базе разгонного блока ДМ[/size]

http://vestnik.laspace.ru/archives/download/1/35/

Налицо тенденция по изобретению велоси... ДМа.

[Bell]

уже полчаса пытаюсь скачать эту хрень  :evil:
выложите пожалуйста куда-нибудь на нормальное место

мля... уже час... киньте чтоль на мыло?

[avmich]

"Масса выводимого ОБ, кг - 25700"

ОБ - это то, что само по себе на орбите (раз уж "орбитальный блок") или его ещё нужно довыводить (на указанные ниже 213 м/с)?

В первом случае получается, что Протон-М выводит на околоземную 25700 кг, во втором - 24200(+) кг...

[Старый]

"Масса выводимого ОБ, кг - 25700"

ОБ - это то, что само по себе на орбите (раз уж "орбитальный блок") или его ещё нужно довыводить (на указанные ниже 213 м/с)?

В первом случае получается, что Протон-М выводит на околоземную 25700 кг, во втором - 24200(+) кг...

Если разгонный блок довыводится то надо учитывать не массу ПН а суммарную массу выводимую на орбиту. В кторую в случае Протона кроме 21 т ПН входит ещё 5 тонн третей ступени.

[avmich]

"Масса выводимого ОБ, кг - 25700"

ОБ - это то, что само по себе на орбите (раз уж "орбитальный блок") или его ещё нужно довыводить (на указанные ниже 213 м/с)?

В первом случае получается, что Протон-М выводит на околоземную 25700 кг, во втором - 24200(+) кг...

Если разгонный блок довыводится то надо учитывать не массу ПН а суммарную массу выводимую на орбиту. В кторую в случае Протона кроме 21 т ПН входит ещё 5 тонн третей ступени.

Обычно в ПН не включают последнюю ступень ракеты, которая, завершая работу, оставляет свою ПН на орбите.

Ты хочешь сказать, что в данном случае на орбите 25700, включая 5 тонн 3-й ступени Протона?

[Александр Ч.]

"Масса выводимого ОБ, кг - 25700"

ОБ - это то, что само по себе на орбите (раз уж "орбитальный блок") или его ещё нужно довыводить (на указанные ниже 213 м/с)?

В первом случае получается, что Протон-М выводит на околоземную 25700 кг, во втором - 24200(+) кг...

Если разгонный блок довыводится то надо учитывать не массу ПН а суммарную массу выводимую на орбиту. В кторую в случае Протона кроме 21 т ПН входит ещё 5 тонн третей ступени.

Обычно в ПН не включают последнюю ступень ракеты, которая, завершая работу, оставляет свою ПН на орбите.

Ты хочешь сказать, что в данном случае на орбите 25700, включая 5 тонн 3-й ступени Протона?

Ага, с перигеем -490 км ;-)

Кстати, мне уже несколько раз попадалось, что ПН Протона 23т. Интересно откуда ноги растут?

[Дем]

Обычно в ПН не включают последнюю ступень ракеты, которая, завершая работу, оставляет свою ПН на орбите.

Ну так полезности в этой нагрузке никакой. Но учитывать всё равно иногда надо.

[Дмитрий В.]

уже полчаса пытаюсь скачать эту хрень  :evil:
выложите пожалуйста куда-нибудь на нормальное место

мля... уже час... киньте чтоль на мыло?

Ты на калькулятор что ли скачиваешь? :shock:  У меня минуты за 3-4 качнулось.

[Александр Ч.]

уже полчаса пытаюсь скачать эту хрень  :evil:
выложите пожалуйста куда-нибудь на нормальное место

мля... уже час... киньте чтоль на мыло?

Ты на калькулятор что ли скачиваешь? :shock:  У меня минуты за 3-4 качнулось.

Для пяти -метрового файла это долго. Сейчас на хорошем, жирном, канале поставил качать. Еле тянет, словно не DSL, а старый спотстер на 33,6 кбит/сек  

[Salo]

Кстати, мне уже несколько раз попадалось, что ПН Протона 23т. Интересно откуда ноги растут?

Из 3-его этапа модернизации, в том числе форсирования двигателей.

[frigate]

Грузил больше 30 минут - в час по чайной ложке  :!:
ПН - контейнеры Парома :idea:

Не учтены гравитационные потери на траектории полета к Луне: начальная тяговооруженнось ~0.217 :roll:    
Потребная величина

[Старый]

Обычно в ПН не включают последнюю ступень ракеты, которая, завершая работу, оставляет свою ПН на орбите.

Ты хочешь сказать, что в данном случае на орбите 25700, включая 5 тонн 3-й ступени Протона?

Я хочу сказать что суммарная масса выводимая Протоном на орбиту - 26 тонн, включая 5 тонн третей ступени. Если там не будет третей ступени то все 26 тонн будут полезной нагрузкой. Всё конечно не так линейно но масса перераспределяется примерно так.

[Bell]

"Масса выводимого ОБ, кг - 25700"

ОБ - это то, что само по себе на орбите (раз уж "орбитальный блок") или его ещё нужно довыводить (на указанные ниже 213 м/с)?

В первом случае получается, что Протон-М выводит на околоземную 25700 кг, во втором - 24200(+) кг...

Если разгонный блок довыводится то надо учитывать не массу ПН а суммарную массу выводимую на орбиту. В кторую в случае Протона кроме 21 т ПН входит ещё 5 тонн третей ступени.

Обычно в ПН не включают последнюю ступень ракеты, которая, завершая работу, оставляет свою ПН на орбите.

Ты хочешь сказать, что в данном случае на орбите 25700, включая 5 тонн 3-й ступени Протона?

Авмич, орбитальный блок это КА+РБ. В данном случае оно выводится на незамкнутую орбиту с перигеем ниже 0 с недобором 213 м/с. Для такой орбиты 25700 кг для Протона вполне нормально. А 24200 кг будет уже на круговой опорной.

А если дальше посчитать, то к Луне (+3200 м/с) выводится порядка 7800 кг. Облет Луны в однопуск

[avmich]

"Масса выводимого ОБ, кг - 25700"

ОБ - это то, что само по себе на орбите (раз уж "орбитальный блок") или его ещё нужно довыводить (на указанные ниже 213 м/с)?

В первом случае получается, что Протон-М выводит на околоземную 25700 кг, во втором - 24200(+) кг...

Если разгонный блок довыводится то надо учитывать не массу ПН а суммарную массу выводимую на орбиту. В кторую в случае Протона кроме 21 т ПН входит ещё 5 тонн третей ступени.

Обычно в ПН не включают последнюю ступень ракеты, которая, завершая работу, оставляет свою ПН на орбите.

Ты хочешь сказать, что в данном случае на орбите 25700, включая 5 тонн 3-й ступени Протона?

Авмич, орбитальный блок это КА+РБ. В данном случае оно выводится на незамкнутую орбиту с перигеем ниже 0 с недобором 213 м/с. Для такой орбиты 25700 кг для Протона вполне нормально. А 24200 кг будет уже на круговой опорной.

А если дальше посчитать, то к Луне (+3200 м/с) выводится порядка 7800 кг. Облет Луны в однопуск :)

Белл, я это и пытаюсь подтвердить. Заметь - Старый выше пишет, что у Протона 26 на орбите включая 5 тонн 3-й ступени - то есть, РБ+КА вместе 21 тонна. А в твоём варианте - который, собственно, я и предположил вначале - РБ+КА вместе 24+ тонны.

[avmich]

Обычно в ПН не включают последнюю ступень ракеты, которая, завершая работу, оставляет свою ПН на орбите.

Ты хочешь сказать, что в данном случае на орбите 25700, включая 5 тонн 3-й ступени Протона?

Я хочу сказать что суммарная масса выводимая Протоном на орбиту - 26 тонн, включая 5 тонн третей ступени. Если там не будет третей ступени то все 26 тонн будут полезной нагрузкой. Всё конечно не так линейно но масса перераспределяется примерно так.

Старый, не знаю, конечно, кто более прав или неправ - на сайте ЦиХ Протон-М обозначен имеющим ПН в 22 тонны. А если пристально смотреть на публикации НК - что, я уверен, ты делаешь - то получается как-то слегка побольше... это "слегка" и пытаюсь несколько уточнить.

[Ded]

Может орбита с перигеем под Землей и РБ должен "додать"?

[LRV_75]

Обычно в ПН не включают последнюю ступень ракеты, которая, завершая работу, оставляет свою ПН на орбите.

Ты хочешь сказать, что в данном случае на орбите 25700, включая 5 тонн 3-й ступени Протона?

Я хочу сказать что суммарная масса выводимая Протоном на орбиту - 26 тонн, включая 5 тонн третей ступени. Если там не будет третей ступени то все 26 тонн будут полезной нагрузкой. Всё конечно не так линейно но масса перераспределяется примерно так.

Старый, не знаю, конечно, кто более прав или неправ - на сайте ЦиХ Протон-М обозначен имеющим ПН в 22 тонны. А если пристально смотреть на публикации НК - что, я уверен, ты делаешь - то получается как-то слегка побольше... это "слегка" и пытаюсь несколько уточнить.

Помнится (может ошибаюсь) при некоторых запусках РКН Протон-М проводились мероприятия по уменьшению сухой массы РН.

Надо смотреть запуски, когда на ГПО выводили КА более 6 тонн

[Старый]

Старый, не знаю, конечно, кто более прав или неправ - на сайте ЦиХ Протон-М обозначен имеющим ПН в 22 тонны. А если пристально смотреть на публикации НК - что, я уверен, ты делаешь - то получается как-то слегка побольше... это "слегка" и пытаюсь несколько уточнить.

Сеня, чтоб тебе было понятно представь мысленно такое: Третью ступень Протона решили использовать как РБ. Ну например чтоб не тратиться на ДМ. Оборудовали её системой ориентации, повторным включением и увеличили баки. Залили дополнительно 16 тонн топлива.
 И вот она выходит на орбиту - 5 тонн ступень, 5 тонн спутник и 16 тонн оставшегося топлива. В сумме ровно те же 26 тонн что и обычно вместе с третей ступенью. Но счас она уже не просто отработанная ступень а РБ с топливом. И таким образом все 26 тонн это ПН. Так понятно?

[avmich]

Старый, не знаю, конечно, кто более прав или неправ - на сайте ЦиХ Протон-М обозначен имеющим ПН в 22 тонны. А если пристально смотреть на публикации НК - что, я уверен, ты делаешь - то получается как-то слегка побольше... это "слегка" и пытаюсь несколько уточнить.

Сеня, чтоб тебе было понятно представь мысленно такое: Третью ступень Протона решили использовать как РБ. Ну например чтоб не тратиться на ДМ. Оборудовали её системой ориентации, повторным включением и увеличили баки. Залили дополнительно 16 тонн топлива.
 И вот она выходит на орбиту - 5 тонн ступень, 5 тонн спутник и 16 тонн оставшегося топлива. В сумме ровно те же 26 тонн что и обычно вместе с третей ступенью. Но счас она уже не просто отработанная ступень а РБ с топливом. И таким образом все 26 тонн это ПН. Так понятно?

Это, конечно, понятно. Но это мысленный эксперимент. А хочется узнать, сколько может весить РБ (ДМ, о котором речь)+КА на круговой орбите, пусть с довыводом (т.е., исходно заправленное в РБ топливо частично тратится).

При довыводе 3-я ступень до круговой (с перигеем выше атмосферы) орбиты не доходит, на орбите оказывается только связка РБ+КА.