Захват Луны - кто первый, того и тапки?

[oby1]

Интересно, если бы была юридическая возможность претендовать на лунные ресурсы, насколько бы это изменило прогресс землян в космонавтике?  :roll:
Как по мне, так лучше бы возможность захвата по праву первопришедшего была. Потому как направление, в которое волокут нашу цивилизацию прогресс в микроэлектронике и химии, мне категорически не нравится.  :evil:

 Особых-то и ресурсов нет - окислы кремния,алюминия,
железа и титана.Нечего оспаривать.Кто может и хочет
пусть забирает всё,до чего дотянется.Однако желающих
нет. Юридических препятствий просто нет.

[SpaceR]

Особых-то и ресурсов нет - окислы кремния,алюминия,
железа и титана.Нечего оспаривать.Кто может и хочет
пусть забирает всё,до чего дотянется.Однако желающих
нет. Юридических препятствий просто нет.

Есть.
Причём юридически закрепленные ООН. И они приводились в этой теме ранее.

[Зомби. Просто Зомби]

Юридических препятствий просто нет.

Не просто есть, а иногда диву просто даешься, до чего грамотно расставленные.
Например, прямой запрет на ядерную тягу.

[SpaceR]

Например, прямой запрет на ядерную тягу.

Приведите, пожалуйста, доказательства, потому как сильно на чёс похоже...

[Зомби. Просто Зомби]

Есть некое, на форуме неоднократно упомянутое соглашение о том, что космические ядерные реакторы не могут использоватся ниже некой высоты.
600 км, вроде бы, или что-то в этом роде.
Т.е. любой "буксир" будет либо существенно терять в эффективности, любо нарушать.

[SpaceR]

Это не доказательство. Это тоже чёс.
Вы хотя бы покажите место, где оно на форуме упоминалось.

[Alex_II]

Не 600 км (для работающих реакторов) а 800. И оно действительно неоднократно упоминалось тут на форуме, но я вот точного названия документа не знаю, а без него - как искать?
А кроме всего - ну и кто нам мешает забить на это соглашение здоровенный болт? Это ж не закон физики, который нарушить нельзя...
Кое-что я таки нашел:
http://www.un.org/russian/documen/convents/outerspace_nucpower.html

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/255/01.shtml

[SpaceR]

Alex_II, cпасибо.
О, кстати, я тоже кое-что нашёл, причём свежачок:

Глава Роскосмоса Анатолий Перминов заявил ...
Вопросы сотрудничества США и России, в частности вопрос продления сроков эксплуатации МКС, мы (страны — участники проекта) обсудим в марте в Токио. Ход принятия такого решения всеми партнерами будет являться основной темой встречи глав космических агентств. Особое внимание будет уделяться новым технологиям, новым ракетным двигателям, созданию программ, которые призваны носить непилотируемый характер, для работы на околоземных орбитах и вне их».

Взято тут: http://infox.ru/science/universe/2010/02/03/Obama_2.phtml

Так что, похоже, "забивать болт" Роскосмос не собирается.
Предполагаю, что будет пробивание юридического права на "русский JIMO".

А там, глядишь, через год-два, когда шум поутихнет и все убедятся, что США свои лунные амбиции отменило ввиду бесперспективности, возможно стороны обсудят и вопросы права на лунные территории...
Потому как иначе сидеть нам на этой планете без всяких перспектив на освоение внеземных тел.

[SpaceR]

Alex_II, просмотрел Ваши ссылки.
Имхо никаких прямых запретов и желания их установить там нет, только требование соблюдения мер безопасности по применению ЯЭУ - чтобы отказавшие реакторы не падали людям на головы. Вполне логичное и необходимое, кстати.
Вот цитата из НК:

Представленные на пленарных заседаниях НТПК доклады Росавиакосмоса, NASA и ЕКА были рассмотрены на заседании Рабочей группы по использованию ЯИЭ в космическом пространстве. Эта группа работала с перерывами после 1978 г. и была вновь воссоздана решением НТПК на его нынешней сессии. На рассмотрении Рабочей группы находился представленный Соединенными Штатами рабочий документ, озаглавленный «Предлагаемый набросок целей, сферы охвата и параметров международных технически обоснованных рамок задач и рекомендаций по обеспечению безопасности планируемого и в настоящее время прогнозируемого использования ядерных источников энергии в космосе». Этот документ рассматривается в качестве исходного варианта новых правил безопасного использования ЯИЭ в космосе.

Рабочей группе был также представлен документ, подготовленный совместно Управлением по вопросам космического пространства и Международным агентством по атомной энергии (МАГАТЭ), содержащий обзор характерных для МАГАТЭ процедур и механизмов подготовки норм, которые агентство могло бы использовать, участвуя в совместной с подкомитетом разработке технически обоснованных рамок задач и рекомендаций по обеспечению безопасности космических ЯИЭ. Рабочая группа обсудила возможные варианты установления сотрудничества между Комитетом ООН по космосу и МАГАТЭ.

В соответствии с многолетним планом работы на период до 2003–2006 гг., в ходе 42-й сессии НТПК в 2005 г. планируется провести обзор информации космических агентств о содержании соответствующих программ, касающихся космических ЯИЭ и планируемого или в настоящее время прогнозируемого их использования, а также продолжить обсуждение новых правил безопасного использования ЯИЭ в космосе.

Но информация уже устарела. Хотелось бы понять, до чего они в конце концов договорились.

Вообще для первого этапа создания космических ЯЭУ 800 км - не катастрофа, они ведь все равно будут автоматами.
Позже, когда на их базе будет делаться ЯЭУ для пилотируемого КК, в договоренности можно внести правки, не вижу тут проблемы.

[Зомби. Просто Зомби]

В качестве транспорта между землей и луной пригоден только ТФЯРД, для него 800 км прямое убийство.
Если только он вообще не запрещен прямо каким-нибудь дополнительным "протоколом" или "приложением".

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

oby1
Тема безусловно интересная, но ей вероятно место в обсуждении с другим заголовком - например, тут: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10522

 Здесь же я пытался акцентироваться на теме юридических претензий на лунные территории и их ресурсы.
Пока в результате обсуждения выяснилось, что существующие на данный момент международные договоренности не дают кому-либо права законно захватить и присвоить участки на Луне, что бы там ни заявляли разные продающие их аферисты.

С одной стороны, это повод для спокойствия, с другой - отсутствие какого-либо стимула для развития лунных поселений.
США, судя по последним тенденциям, свою запланированную программу лунной базы "слили", ссылаясь на дороговизну и недостаточную оправданность ожидаемыми результатами.

Интересно, если бы была юридическая возможность претендовать на лунные ресурсы, насколько бы это изменило прогресс землян в космонавтике?  :roll:
Как по мне, так лучше бы возможность захвата по праву первопришедшего была. Потому как направление, в которое волокут нашу цивилизацию прогресс в микроэлектронике и химии, мне категорически не нравится.  :evil:

Ну, как раз по этой теме я давно свое видение изложил и целый опрос провел.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8665&start=0
Все почему-то уверены, что начнутся звездные войны. Хотя для этих войн территориальных претензиев и на Земле дофи... ну много очень. И ниче сверхжуткого. Если уж на Луне ни чего особенного нет, а по моему предложению небесное тело захватывается ни целиком, по факту достижения, то и драться особенно будет не из-за чего. А вот стимул прихватить заранее...
В общем, тема на эту тему есть. ВЭЛКОМПРОСИМ!  

[SpaceR]

В качестве транспорта между землей и луной пригоден только ТФЯРД, для него 800 км прямое убийство.
Если только он вообще не запрещен прямо каким-нибудь дополнительным "протоколом" или "приложением".

Ну хватит уже, это уже выглядит как паранойя.
Пока что нет НИ ОДНОГО серийно используемого в космосе ЯЭУ - несмотря на то, что в соответствии с принятыми протоколоами они разрешены.
Вот если появится хоть одно подобное устройство и в результате успешной его эксплуатации будет доказана целесообразность разработки ЯРД для пилотируемого КК, то соответствующую статью пересмотрят. Хотя скорее всего ещё раньше.
Пока что создание космических ядерных устройств ограничивают не мифические соглашения, а банальная нехватка средств. Как и большинство фундаментальных или ресурсоёмких проработок, без которых какое-то время можно обойтись.

[SpaceR]

Ну, как раз по этой теме я давно свое видение изложил и целый опрос провел.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8665&start=0
Все почему-то уверены, что начнутся звездные войны. Хотя для этих войн территориальных претензиев и на Земле дофи... ну много очень. И ниче сверхжуткого. Если уж на Луне ни чего особенного нет, а по моему предложению небесное тело захватывается ни целиком, по факту достижения, то и драться особенно будет не из-за чего. А вот стимул прихватить заранее...
В общем, тема на эту тему есть. ВЭЛКОМПРОСИМ!  

Спасибо, посетил, прочел и проголосовал. Теперь соотношение там 50/50.  

[Зомби. Просто Зомби]

Ну хватит уже, это уже выглядит как паранойя.

Это простой скучный факт который ни от каких ваших заклинаний не изменится и не собирается.

Пока что нет НИ ОДНОГО серийно используемого в космосе ЯЭУ - несмотря на то, что в соответствии с принятыми протоколоами они разрешены.

Что само по себе небезынтересно.

Вот если появится хоть одно подобное устройство и в результате успешной его эксплуатации будет доказана целесообразность разработки ЯРД для пилотируемого КК, то соответствующую статью пересмотрят.

Технология ТФЯРД была отработана еще в 60-х годах прошлого столетия.
НЕ ЛЕТАЮТ НА ЛУНУ, вот и нет "практической потребности".
А почему не летают?

Хотя скорее всего ещё раньше.
Пока что создание космических ядерных устройств ограничивают не мифические соглашения, а банальная нехватка средств. Как и большинство фундаментальных или ресурсоёмких проработок, без которых какое-то время можно обойтись.

Неправдоподобно.
Банальная попытка объяснения, рассыпающаяся почти сразу же при реальном ознакомлении с вопросом.

[SpaceR]

Неправдоподобно.
Банальная попытка объяснения, рассыпающаяся почти сразу же при реальном ознакомлении с вопросом.

:lol:
Ок. Всё. Понял. ПРЕКРАЩАЮ кормить тролля.

[Parf]

Технология ТФЯРД была отработана еще в 60-х годах прошлого столетия.
НЕ ЛЕТАЮТ НА ЛУНУ, вот и нет "практической потребности".
А почему не летают?

Совсем-совсем до конца отработана? Так летал в космосе хоть один аппарат на ТФЯРД?

[Зомби. Просто Зомби]

Технология ТФЯРД была отработана еще в 60-х годах прошлого столетия.
НЕ ЛЕТАЮТ НА ЛУНУ, вот и нет "практической потребности".
А почему не летают?

Совсем-совсем до конца отработана? Так летал в космосе хоть один аппарат на ТФЯРД?

Отработана, отработана.
Достаточно отработана, в Америке по крайней мере.
Ни один не летал.

[Fed]

Хм, Зомби, а я только что читал, что как раз у нас и была отработана на РД0410:

http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/programs/index.shtml?yard.html

http://www.kbkha.ru/?p=8&cat=11&prod=66#

http://www.astrolab.ru/cgi-bin/manager2.cgi?id=23&num=151

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/218/58.shtml

[Зомби. Просто Зомби]

Хм, Зомби, а я только что читал, что как раз у нас и была отработана на РД0410:

http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/programs/index.shtml?yard.html

http://www.kbkha.ru/?p=8&cat=11&prod=66#

http://www.astrolab.ru/cgi-bin/manager2.cgi?id=23&num=151

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/218/58.shtml

У нас не до конца.
Но в принципе да, тоже близко к тому.

А в америке аж несколько двигателей испытывали, разной тяги, и как минимум один гоняли на рабочих режимах.

[zyxman]

А в америке аж несколько двигателей испытывали, разной тяги, и как минимум один гоняли на рабочих режимах.

Насколько я понял, у американцев буквально вылетали куски ТВЭЛов из работающего ЯРД, и они так и не смогли решить эту проблему, вероятно отсюда и возникли 800км.