МЛМ-У "Наука" – Протон-М – Байконур 200/39 – 21.07.2021 17:58 ДМВ

[LG]

Американские стандартные стойки - самый тяжелый и габаритный вариант реализации науки в космосе. Даже в Драконе и HTV эти стойки с трудом протаскиваются туда- сюда. Причем единственное назначение подбных стоек - обеспечение стандартного интерфейса при подключении различных вариантов НА (научной аппаратуры).

Единственное назначение - перетаскивать всё одним кусочком (в одном флаконе). Дырки специально сделаны по размеру стойки чтоб протаскивалось.

Я так и не могу понять зачем для подключений стандартных интерфейсов НА надо делать подобные гробы которые вообще никуда не лезут.

Двери специально сделаны по размеру гроба, чтоб пролазил.
 Гроб делается чтоб не таскать начинку россыпью.

Т.е. габаритные гробы сделаны чтобы все таскать в одном флаконе а двери сделаны чтоб протаскивать гробы.
Великолепно.

Переходная разборная рама "переходник" одно стойко-место на два и радуемся рос. науке на МКС.
 

Теоретически если удалось бы втащить стандартную американскую стойку внуть РС то ее можно было бы подключить к российскому УРМ и она бы заработала...

Лев, кувалду. Срочно отправить кувалду.
 :wink:

Уже. А вот когда  будет МЛМ с мастерской... ммм... пилочки, напильнички, молоточки, щипчики... :shock:

[Старый]

Срочно отправить кувалду.
 :wink:

Уже. А вот когда  будет МЛМ с мастерской... ммм... пилочки, напильнички, молоточки, щипчики... :shock:

...болгарка, автоген...
 И войдёт стойка как по маслу!

[LG]

Срочно отправить кувалду.
 :wink:

Уже. А вот когда  будет МЛМ с мастерской... ммм... пилочки, напильнички, молоточки, щипчики... :shock:

...болгарка, автоген...
 И войдёт стойка как по маслу!

Дык! Нужно же коммерцией заниматься. Всякие там фармацевты, процессоры, плиточники....
За их деньги - любой каприз. Можно и стойку вкрячить.... :?

[Boo]

Вы ещё молдован, кафеля и церрезита забыли.
Флудеры!

[Старый]

За их деньги - любой каприз. Можно и стойку вкрячить.... :?

Опять Энергия идёт своим исконным посконным путём. "Пусть хреново зато не как у американцев!".
 Увы, продолжать морочиться с бесчисленным множеством оборудования россыпью вы будете не за их а за свои и наши деньги.

Американцы сделали узловой модуль цилиндрическим? Значит мы сделаем сферическим, кубическим, пирамидальным, каким угодно только не таким как у них! Это виданное ли дело - кто ж космические аппараты делает цилиндрическими?

 Сделать универсальную стойку для нас абсолютно непосильная задача. Гораздо непосильнее чем поставить на ракету камеру а тем более облететь на корабле станцию...

[Потусторонний]

Пропихнуть американскую стойку можно только через СУ с 16 замками (д.1600). А таких нет и не предвидится :cry:
И шарик для таких СУ нужен д.4,4м

[Старый]

Пропихнуть американскую стойку можно только через СУ с 16 замками (д.1600). А таких нет и не предвидится :cry:
И шарик для таких СУ нужен д.4,4м

А цилиндрик сделать не судьба? И 16 замков?
 И потом зачем нам именно американская стойка?

[avmich]

Пропихнуть американскую стойку можно только через СУ с 16 замками (д.1600). А таких нет и не предвидится :cry:
И шарик для таких СУ нужен д.4,4м

А цилиндрик сделать не судьба? И 16 замков?
 И потом зачем нам именно американская стойка?

Никак не пойму - а стойку что, разобрать нельзя?

[Старый]

Никак не пойму - а стойку что, разобрать нельзя?

Тогда теряется смысл.
Да и разобрать нельзя - она на заклёпках.

[Потусторонний]

Никак не пойму - а стойку что, разобрать нельзя?

Европейцы както раз были этим озабочены. Хотели привезти разобранную ISPR на Прогрессе, протащить через наши люки, собрать и поставить в Colombusе

Льву понравится :wink:

Никак не пойму - а стойку что, разобрать нельзя?

Тогда теряется смысл.
Да и разобрать нельзя - она на заклёпках.

А как у них лихо получается! Стойку с каютой из модуля в модуль - раааз и готово!!

Each ISPR provides 1.571 m

[Valerij]

Российский УРМ для МЛМ (универсальное рабочее место) выглядит не так эффектно как стойка НАСА. Однако по эффективности и возможностям перекомпоновки под разные научные ПН врят ли уступит

Уступит. Прежде всего, просто потому, что логика проведения экспериментов в АС МКС - подготовка эксперимента космонавтами, но проведение экспериментов наземной командой поддержки, под непрерывным контролем с Земли, с получением огромного объема информации немедленно. Во вторых, так как эксперименты проводятся наземной командой, то несколько активных (требующих вмешательства и управления) экспериментов могут проводиться параллельно. У нас до стыковки с НЭМами суммарные ресурсы, выделенные для НА внутри МЛМ примерно равны тому, что выделяются на один MSG. Эксперименты на РС МКС проводить будут именно космонавты, поэтому длительные активные эксперименты затруднены или невозможны. Большая часть информации о ходе и результатах экспериментов будет по прежнему привозиться на кассетах. Хотя бы потому, что связь предполагается "сеансовая"....

[Потусторонний]

Российский УРМ для МЛМ (универсальное рабочее место) выглядит не так эффектно как стойка НАСА. Однако по эффективности и возможностям перекомпоновки под разные научные ПН врят ли уступит

Уступит. ....

По поводу возможности перекомпоновки: Я так понял, что что по команде MSG Team, гловебокс быстренько переходит с одного эксперимента на другой, меняет образцы и вообще перчатки там только чтобы астронавты фотографировались "как бы за работой". :lol: Или Вы считаете перекомпоновкой перетаскивание ISPRов из модуля в модуль? Да, СВМ + ISPR это могучий тандем.
По поводу эффективности: этот параметр требует уточнения т.к. эффективность есть произведенный эффект на единицу потраченного ресурса. Если считать, что КWt на МКС стоит $2000, то MSG крайне неэффективный девайс. Можно привести массу параметров по которым эффективность АС проигрывает РС как Америка России в городки. :lol:

[Valerij]

Российский УРМ для МЛМ (универсальное рабочее место) выглядит не так эффектно как стойка НАСА. Однако по эффективности и возможностям перекомпоновки под разные научные ПН врят ли уступит

Уступит. ....

По поводу возможности перекомпоновки: Я так понял, что что по команде MSG Team, гловебокс быстренько переходит с одного эксперимента на другой, меняет образцы и вообще перчатки там только чтобы астронавты фотографировались "как бы за работой". :lol: Или Вы считаете перекомпоновкой перетаскивание ISPRов из модуля в модуль? Да, СВМ + ISPR это могучий тандем.

А вы кого спрашиваете, меня или Льва?

Если меня - то там все написано: Космонавты собирают, подключают к ресурсам станции и настраивают экспериментальную установку, заряжают ее кассетой с материалами, но сам ход эксперимента (а он может быть весьма длительным) штатно контролируют с Земли. И могут, в том числе на основании визуального контроля, вмешиваться в его ход и менять его условия. Например в эксперименте по подбору режима для кристаллизации белка можно менять температурный режим, давление и состав растворителя. Так же можно иметь несколько запасных кассет с разными растворителями, например.

На самом деле именно с точки зрения возможностей перекомпоновки УРМ даст сто очков вперед стойке ISPR. Американский рэк имеет фиксированные размеры, а внутренний УРМ может быть формирован разного размера....

По поводу эффективности: этот параметр требует уточнения т.к. эффективность есть произведенный эффект на единицу потраченного ресурса. Если считать, что КWt на МКС стоит $2000, то MSG крайне неэффективный девайс. Можно привести массу параметров по которым эффективность АС проигрывает РС как Америка России в городки. :lol:

Ну, что, ерничать не надоело?

MSG сам по себе электроэнергии (и других ресурсов, кроме объема и массы) потребляет немного. Большую часть энергии и ресурсов потребляют экспериментальные установки, устанавливаемые в MSG. Можно поступить по нашему - перестать заниматься наукой и начать экономить деньги, которые нужно на нее тратить.
Результат - на лице. У вас комп отечественной разработки?

А самое правильное сравнение по производительности труда. Благодаря возможностям, реализованным в ISPR и MSG, экономится самый главный, самый дорогой и дефицитный ресурс - рабочее время астронавтов. Собрать, настроить и зарядить установку - работа для них, а ведет эксперимент ученый с Земли, который может просто своими глазами увидеть, что условия нужно менять. Иначе придется ради этого эксперимента привозить на орбиту ученого соответствующей квалификации и работающего по этому направлению. А через неделю - другого, потом третьего. Считаете, что заказов нет? А помните, что Штаты были готовы платить нам, за то, что космонавты будут обеспечивать продолжение экспериментов?

Собственно, именно об этом я и талдычу: MSG (точнее, принципы и технологии, в нем или с его помощью реализованные) позволяет обеспечить удаленную работу ученых (в том числе ведущих, независимо от состояния их здоровья) на борту станции.....

[Valerij]

Пропихнуть американскую стойку можно только через СУ с 16 замками (д.1600). А таких нет и не предвидится :cry:
И шарик для таких СУ нужен д.4,4м

А цилиндрик сделать не судьба? И 16 замков?
 И потом зачем нам именно американская стойка?

Абсолютно согласен - назвался груздем - полезай в кузов. Но от этого варианта (единый стандарт во всей МКС) мы уже давно ушли, для РС МКС остается только второй вариант - свой стандарт.

Никак не пойму - а стойку что, разобрать нельзя?

Можно. Но зачем? Во первых, стойка весит и места занимает заметно больше, чем УРМ - здесь я со Львом согласен. Это из-за того, что УРМ не имеет фиксированных размеров. Зато обеспечивает намного большую эффективность. Но эффективность обеспечивает не сама стойка MSG, а вся технология ее использования, включая телеприсутсвие ученых на борту станции.

УРМ  напоминает детский конструктор, с помощью которого дети играют "как взрослые". С помощью такого конструктора хорошо делать вид, мол, "и мы так можем". Но наземная команда, аналогичная "MSG Team", для такого конструктора не нужна. Поэтому сделать собственные стойки, используя такой же подход - вполне реально. Другое дело, что для МЛМ они были бы меньше, так что каюта не поместится

Нам стойки (своего стандарта, что бы через наши стыковочные узлы пролазили) могут серьезно потребоваться когда у нас будут пристыкованы НЭМы. До этого времени у РС МКС просто нет ресурсов для серьезных экспериментов. Разборная стойка имеет смысл практически только как складская. С помощью стоек очень удобно дооборудовать ОСы.

Стойка-интерфейс очень удобна, когда большое число экспериментов требует большой концентрации самых разнообразных ресурсов, как в MSG. И, наоборот, если один эксперимент (особенно сложный) будет проводиться много времени или повторяться много раз - то можно сделать специализированные стойки, как двойная стойка для изучения горения и поведения жидкости в невесомости.

[Потусторонний]

Оберг назвал МКС клюджей. Ею она и является до сих пор. Не нужно переносить решения с АС на РС - не приживутся. На АС не сумеют сдеалать что нибудь стоящее с такими бюджетами, как на РС. Поэтому единственное спасения для РС МКС - мастерская со штатным напильником в МЛМ. Ну и Лучи.

Еще представил себе караваны шаттлов возящих ISPRы вверх-вниз и астронавтов-логистиков, суетливо распихивающих стойки по модулям. "Джон, ты не забыл включить стоку 3?. "Да, Джек, не забыл. А стойку 5 мы уже погрузили в шаттл. Профессор М-В очень ждет результатов своих исследований. Достал нас всех - видешь ли картинка опытов на мониторе у него очень мутная". Etc.

[Valerij]

Оберг назвал МКС клюджей. Ею она и является до сих пор. Не нужно переносить решения с АС на РС - не приживутся. На АС не сумеют сдеалать что нибудь стоящее с такими бюджетами, как на РС. Поэтому единственное спасения для РС МКС - мастерская со штатным напильником в МЛМ. Ну и Лучи.

Да, я в курсе, что МКС - это клудж. Но, если бы на РС МКС было больше места и ресурсов, то смысл создать отечественный стандарт стоек явно был бы. Но сейчас на РС МКС для них просто по определению места нет.
 
Думаю, Маск сумел бы сделать полноценный сегмент для МКС, сравнимый с американским по ресурсам и возможностям, если и не за наш бюджет, то незначительно дороже. Естественно, кроме бюджета команд типа MSG Team, которые суть - виртуальные работники, виртуальный экипаж. Но, думаю, Маск прежде всего нашел бы для МКС гораздо больше задач с внебюджетным финансированием.

Кстати, вот здесь: http://www.youtube.com/spacelab простейший пример, как может привлекаться финансирование.

А более глобально он хотел сказать что мелкое частное гораздо лучше чем крупное государственное. И теперь с появлением МКС и стандартного интерфейса это стало совершенно очевидно.

Я не говорил "лучше" (даже используя это слово), имелось в виду "эффективнее". Смотрим файлик http://www.nasa.gov/pdf/586023main_8-3-11_NAFCOM.pdf и убеждаемся, что НАСА для того, чтобы создать "Фалькон9" и провести первый испытательный пуск, потребовалось бы примерно в десять раз больше денег, чем Маску. А так же что НАСА ожидало, что Маску потребуется примерно в три-четыре раза больше денег, что бы создать "Фалькон9" и произвести два испытательных пуска. Это прямое признание высокой эффективности работы частной фирмы Маска со стороны НАСА.
Можете оспорить?

Ага... Как только МЛМ привезут на РККЭ можно начать приватизацию и распродажу в частные руки УРМ-ов. Мастерскую также можно приватизировать и продать.
Да еще - можно продавать стыковочные узлы - порты.

А других способов нет? У вас очень бедная фантазия, однако.

[Потусторонний]

Еще представил себе караваны шаттлов возящих ISPRы вверх-вниз и астронавтов-логистиков, суетливо распихивающих стойки по модулям. "Джон, ты не забыл включить стоку 3?. "Да, Джек, не забыл. А стойку 5 мы уже погрузили в шаттл. Профессор М-В очень ждет результатов своих исследований. Достала нас всех - видешь ли картинка опытов на мониторе у нее очень мутная". Etc.

[Valerij]

Еще представил себе караваны шаттлов возящих ISPRы вверх-вниз и астронавтов-логистиков, суетливо распихивающих стойки по модулям. "Джон, ты не забыл включить стоку 3?. "Да, Джек, не забыл. А стойку 5 мы уже погрузили в шаттл. Профессор М-В очень ждет результатов своих исследований. Достала нас всех - видешь ли картинка опытов на мониторе у нее очень мутная". Etc.

Резкость, при необходимости можно навести дистанционно или руками, очистить объектив, установить и настроить камеры должны космонавты. Они вполне могут видеть эту картинку и решат проблему.

Вверх идут кассеты с материалами для экспериментов, вниз - информация и кассеты с результатами экспериментов. Если какая-то стойка временно не нужна, то ее можно убрать на склад. Там же - экспериментальные установки. Если стойка окончательно вышла из строя - то ее можно сжечь вместе с очередным грузовиком.

Во первых, скажите, а зачем спускать стойку? У вас странные глюки.

[Потусторонний]

У вас странные глюки.

Какие глюки, корпус МЛМ уже сделан и скоро должен поступить в Энергию для смыслового наполнения.

[Valerij]

У вас странные глюки.

Какие глюки, корпус МЛМ уже сделан и скоро должен поступить в Энергию для смыслового наполнения.

Речь об этом:

Еще представил себе караваны шаттлов возящих ISPRы вверх-вниз и астронавтов-логистиков, суетливо распихивающих стойки по модулям. "Джон, ты не забыл включить стоку 3?. "Да, Джек, не забыл. А стойку 5 мы уже погрузили в шаттл. Профессор М-В очень ждет результатов своих исследований. Достала нас всех - видешь ли картинка опытов на мониторе у нее очень мутная". Etc.