МЛМ-У "Наука" – Протон-М – Байконур 200/39 – 21.07.2021 17:58 ДМВ

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Абсолютно ничего не мешает прямо сейчас сварить корпус модуля из секций баков Протона, Ангары и УР-100Н.

Тебе наверное да. Вари.
Я бы так смело не рубил.

Всю жизнь варили а счас вдруг разучились?

[Denis Voronin]

Старый пишет:
И поэтому ты решил взяться за алюминиевые бочки?  :evil:   :evil:   :evil:  

Да. Алюминиевые бочки требуют в основном инвестиций в средства производства, а электроника требует инвестиций в людей - в образование, в институты, и т.д. В людей у нас инвестировать не имеют, не могут, не хотят и вообще не понимают как это. Поэтому научиться делать бочки лучше остальных на планете шанс есть, а процессоры - никакого.

[Старый]

Denis Voronin пишет:

Старый пишет:
И поэтому ты решил взяться за алюминиевые бочки?  :evil:   :evil:   :evil:  

Да. Алюминиевые бочки требуют в основном инвестиций в средства производства, а электроника требует инвестиций в людей - в образование, в институты, и т.д. В людей у нас инвестировать не имеют, не могут, не хотят и вообще не понимают как это. Поэтому научиться делать бочки лучше остальных на планете шанс есть, а процессоры - никакого.

Тогда давай инвестируем в производство железобетонных кубокилометров!  Это будут лучшие в мире бетонные кубокилометры. Даже ТАУ будет не против.

[Старый]

Denis Voronin пишет: 
Да. Алюминиевые бочки требуют в основном инвестиций в средства производства, а электроника требует инвестиций в людей - в образование, в институты, и т.д. В людей у нас инвестировать не имеют, не могут, не хотят и вообще не понимают как это. Поэтому научиться делать бочки лучше остальных на планете шанс есть, а процессоры - никакого.

Живо представил себе лучшие в мире железные бочки без электроники. Да, блин, это будет символом нашей космонавтики!

[Neru]

Denis Voronin, в условиях ограничения доступа к технологиям - никто не продаст ни технологию самых лучших бочек, ни станков для их сварки. По любому будут нужны как спецы разработать технологию, как и спецы, которые смогут изготовить оснастку. Так и эксплуатанты высокотехнологичного оборудования.
Все равно всё упирается в спецов, их выращивание и обучение. А если делать бочки будет скучно, то их будут делать гастарбайтеры с соответствующим отношением к работе.

[Denis Voronin]

Старый пишет:
Тогда давай инвестируем в производство железобетонных кубокилометров!Это будут лучшие в мире бетонные кубокилометры. Даже ТАУ будет не против.

Железобетон мы кстати умеем.

Старый пишет:
Живо представил себе лучшие в мире железные бочки без электроники. Да, блин, это будет символом нашей космонавтики!

А что, обязательно на 100% локализовывать производство в стране? Электроника это хард и софт, по части железа имхо без шансов при нашей жизни, по части софта наоборот всё отлично - наши программеры на мировом уровне.

Neru пишет:
Все равно всё упирается в спецов, их выращивание и обучение.

Да, но разные соотношения между вложениями.

Вот есть МЛМ - давно готовый модуль. Но не могут запустить. Железо есть, а людей, которые доведут это железо до ума нет.

Хотя, скорее всего всё ещё печальнее - спецы в принципе есть, но запускать этот модуль банально не хотят, потому что это кормушка.

[Старый]

Denis Voronin пишет:

Старый пишет:
Тогда давай инвестируем в производство железобетонных кубокилометров!Это будут лучшие в мире бетонные кубокилометры. Даже ТАУ будет не против.

Железобетон мы кстати умеем.

О! И я о том же! Итак на бюджет Роскосмоса начинаем строить железобетонный кубокилометр. Договорились? Даже ТАУ не будет против!

[Старый]

Denis Voronin пишет: 

Старый пишет:
Живо представил себе лучшие в мире железные бочки без электроники. Да, блин, это будет символом нашей космонавтики!

А что, обязательно на 100% локализовывать производство в стране? Электроника это хард и софт, по части железа имхо без шансов при нашей жизни, по части софта наоборот всё отлично - наши программеры на мировом уровне.

А! Лучшая в мире железная бочка а внутри - флешка с лучшей в мире программой? Тоже неплохой символ...

[Denis Voronin]

Старый пишет:
А! Лучшая в мире железная бочка а внутри - флешка с лучшей в мире программой? Тоже неплохой символ...

Не флешка, а рукописный листинг!

Нельзя быть первыми во всём. Для этого и придумали хреновину под названием глобализация.

[Старый]

Denis Voronin пишет:

Старый пишет:
А! Лучшая в мире железная бочка а внутри - флешка с лучшей в мире программой? Тоже неплохой символ...

Не флешка, а рукописный листинг!

О! Правильно! 

Нельзя быть первыми во всём. Для этого и придумали хреновину под названием глобализация.

То есть надо продавать нефть и газ а всё остальное включая бочки с электроникой покупать? И всех более-менее талантливых отправлять туда ибо здесь они всё равно не смогут реализоваться? Правильно?  :evil:

[Denis Voronin]

Старый пишет:
То есть надо продавать нефть и газ а всё остальное включая бочки с электроникой покупать? И всех более-менее талантливых отправлять туда ибо здесь они всё равно не смогут реализоваться? Правильно? :evil:

Как показывает история отправлять учиться туда очень даже полезно. Причём история не только нашей страны и не только древняя, но и новейшая.

На мой взгляд совершенно излишне всё делать внутри страны (если речь не идёт об МБР, да и то под вопросом).

[Старый]

Denis Voronin пишет:

Старый пишет:
То есть надо продавать нефть и газ а всё остальное включая бочки с электроникой покупать? И всех более-менее талантливых отправлять туда ибо здесь они всё равно не смогут реализоваться? Правильно?  :evil:  

Как показывает история отправлять учиться туда очень даже полезно. 

А как добиться возвращения обратно? 

Причём история не только нашей страны и не только древняя, но и новейшая.

И что у тебя с новейшей историей перестроечно-рыночно-демократическихх времён? Как с пользой?

На мой взгляд совершенно излишне всё делать внутри страны (если речь не идёт об МБР, да и то под вопросом).

Так что всётаки с международным разделением труда - продажей нефти и газа и покупкой всего остального?  :evil:

[Denis Voronin]

Старый пишет:
И что у тебя с новейшей историей перестроечно-рыночно-демократическихх времён? Как с пользой?

Я не про РФ, а про опыт других стран.

Старый пишет:
Так что всётаки с международным разделением труда - продажей нефти и газа и покупкой всего остального? :evil:

Это то что сейчас происходит. Те области где государство желает своё... получается в лучшем случае пук в лужу. Собственно МЛМ яркий пример.

[Василий Ратников]

Старый пишет:
А как добиться возвращения обратно?

построить структуру общественных отношений включающую в себя и государственные институты

например если тебя задавит пьяный сын прокурора что бы его посадили настолько
что остальные сыновья прокуроров ваще не отсвечивали.

[Старый]

Василий Ратников пишет:

Старый пишет:
А как добиться возвращения обратно?

построить структуру общественных отношений включающую в себя и государственные институты

О! Ты тоже подался в советчики! 
 И как же "построить структуру"?

например если тебя задавит пьяный сын прокурора что бы его посадили настолько
что остальные сыновья прокуроров ваще не отсвечивали.

Вау! Вот он, оказывается, рецепт счастья! И тогда все кто имеют хорошую работу за границей тут же ломанутся назад в эту страну?

[Старый]

Denis Voronin пишет:

Старый пишет:
И что у тебя с новейшей историей перестроечно-рыночно-демократическихх времён? Как с пользой?

Я не про РФ, а про опыт других стран.

Каких, например?
И вобще, мы разговариваем про РФ или уже про какието другие страны? С РФ всё? 

Это то что сейчас происходит. Те области где государство желает своё... получается в лучшем случае пук в лужу. Собственно МЛМ яркий пример.

Не вижу ответа. Так что с  реальным международным разделением труда?  :evil:

[Chilik]

Народ, расскажите неграмотному, а в чём проблема сварки бочек?
Реальная проблема, а про просралиполимеры я и сам знаю.
Просто наблюдаю в разных местах разные интересные вещи, связанные со сваркой разного рода бочек. 
И как-то не возникает ощущения, что в этом может быть какая-то проблема.
Вот сходу, один из советских ещё заводиков из Балашихи: 

Техническая характеристика емкостного оборудования:

[/li]
• диаметр до 4000 мм, в зависимости от рабочего давления;
• высота (длина) до 32 000 мм, определяется условиями транспортировки;
• толщина стенки до 40 мм, в зависимости от диаметра и материала;
• давление от 10-6 мм рт. ст. до 20 МПа;
• температура от 4 К до 873 К;
• рабочая среда: воздух, вода, кислород, азот, аргон, природный газ, гелий, водород, неон и т.д.;
• материал: сталь углеродистая, низколегированная, легированная, алюминиевые сплавы.
  

Да, каюсь, диаметр не 4100, а всего 4000, но вдруг вам хватит?

[Denis Voronin]

Старый пишет:
И вобще, мы разговариваем про РФ или уже про какието другие страны? С РФ всё?

Непринципиально. Есть страна А, в которой нет людей нужной квалификации и она посылает своих студентов в страну Б. Это универсальный механизм, который даёт результаты при достаточно большой разнице. И не суть важно посылает ли Пётр v.1.0 молодняк куда-то там в Голландию (или куда там?) или это КНР отправляет в США или из Африки едут к нам.

Старый пишет:
Не вижу ответа. Так что среальным международным разделением труда? :evil:

Мы производим нефть:( Даже не бензин:( Это реальность и трендов на изменение не видно, даже наоборот.

Chilik пишет:
Народ, расскажите неграмотному, а в чём проблема сварки бочек?

Ошибочные координаты места произростания рук и недопустимый радиус кривизны, помноженный на мотивацию отличную от получения качественной готовой продукции среди менеджмента.

[Хунвэйбин]

Chilik пишет:
Да, каюсь, диаметр не 4100, а всего 4000, но вдруг вам хватит?

Массу приведите. И подумайте, хватит ли возможности РН.

[Neru]

Всё, что можно перетерли. А по самому МЛМ - ни слова. Потому как информационный голод. 

Denis Voronin, не помните, какая страна продвигала глобализацию и свободные рынки с рыночной конкуренцией? Зато сейчас есть страна, которая, преследуя собственные цели, плюет и на глобализацию и на свободные рынки и на конкуренцию и на подписанные ею международные договора. 
То, что вырастили поколение людей, больных этими идеями - увы это правда.

В нынешних условиях - все привычные "тренды" и красивые принципы пересматриваются. Те же штаты начали думать о производстве внутри страны, защите своего рынка. И вновь начинают продвигать "Made in USA". 

ИМХО голобализация в наше время не есть хорошо.

Давайте лучше про МЛМ...