DIRECT - альтернатива пусковой схеме NASA

[Yegor]

Дмитрий, а вы бы не могли прикинуть, сколько бы вывела Д-4Х с четырьмя РЛ-10 не третьей ступени?
http://www.astronautix.com/engines/rl10.htm

Точнее смогу сказать после выходных, но по опыту - масса ПГ возрастет при выведении на НОО высотой до 300-400 км. При выведении на более высокие орбиты эффекта, скорее всего, не будет.

Да, надо только на НОО, даже наверно на 200 км.
Обычно сравнивают ПН на 200 км орбите.

Дмитрий, так что получется?

[Дмитрий В.]

Дмитрий, так что получется?

Э-э-э... Никак руки ней дойдут :oops:

[Дмитрий В.]

Дмитрий, а вы бы не могли прикинуть, сколько бы вывела Д-4Х с четырьмя РЛ-10 не третьей ступени?
http://www.astronautix.com/engines/rl10.htm

Точнее смогу сказать после выходных, но по опыту - масса ПГ возрастет при выведении на НОО высотой до 300-400 км. При выведении на более высокие орбиты эффекта, скорее всего, не будет.

Да, надо только на НОО, даже наверно на 200 км.
Обычно сравнивают ПН на 200 км орбите.

Дмитрий, так что получется?

Если установить 4 штуки RL-10B, то масса ПГ на орбите 185х185 км, наклонением 28,5 град вырастет на 8-9 тонн. :shock:

[Yegor]

Во, я так и думал! Будет за 31 тонну. Больше чем у первого Ареса-1, у которого на второй ступени планировали ССМИ.

Дмитрий, огромное спасибо!  

Ну да, сейчас тяговооруженность третьей ступени очень маленькая
10 тонн / 55 тонн = 0.18
поэтому ПН такой мельникий.

[Дмитрий В.]

Во, я так и думал! Будет за 31 тонну. Больше чем у первого Ареса-1, у которого на второй ступени планировали ССМИ.

Дмитрий, огромное спасибо!  

Ну да, сейчас тяговооруженность третьей ступени очень маленькая
10 тонн / 55 тонн = 0.18
поэтому ПН такой мельникий.

Да, за счет увеличения тяговооруженности, ХС снизилась на 800-900 м/с.

[ronatu]

UHorga no/\e3Ho BcnoMHuTb c 4ero oHo Ha4uHa/\ocb:



http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=935&postdays=0&postorder=asc&start=435

[Вадим Семенов]

Кстати, если эксплуатацию Шаттлов продлят после 2010 года, с тем чтобы дотянуть до того времениа пока Орион не полетит, то шансы Директа повышаются, потому что:

а) Меньше изменения инфраструктуры, возможно, удасться пускать и Шаттл и Директ одновременно.

б) С даже учетом того, что полеты Шатла съедят некоторое количество денег, вероятно, удастья сохранить прежний уровень финансирования поскольку Директ существенно дешевле. А непревышение расходов немаловажно в условиях кризиса. Хотя сегодня Обама объявил о намерении расходовать 3% ВВП на науку и тезнологии.

[Чебурашка]

Существенно дешёв он только на бумаге. Жизнь намного более сложная штука, чем принято думать

[Вадим Семенов]

Жизненные сложности в неменьшей степени применимы и к бумагам об нынешних Аресах. А то, что разработка Директа намного проще чем Ареса-1/5 -- вполне очевидно.

[Лютич]

Извините, но это только на бумаге шаттловский бак легким движением руки превращается в ЦБ "классического" пакетного носителя.
У них ведь совсем разная схема нагружения.

[avmich]

Извините, но это только на бумаге шаттловский бак легким движением руки превращается в ЦБ "классического" пакетного носителя.
У них ведь совсем разная схема нагружения.

Но и у Ареса-5 свои ведь сложности есть. Поскольку идёт сравнение одного бумажного проекта с другим - сравнение как-то оправдано.

[Shestoper]

Извините, но это только на бумаге шаттловский бак легким движением руки превращается в ЦБ "классического" пакетного носителя.
У них ведь совсем разная схема нагружения.

С минимальными переделками его можно использовать в Юпитере-3.  

[Вадим Семенов]

Извините, но это только на бумаге шаттловский бак легким движением руки превращается в ЦБ "классического" пакетного носителя.
У них ведь совсем разная схема нагружения.

А никто и не говорит, что они 100% тождественны. Но их можно производить на одном оборудовании, использовать транспортную и космодромную инфраструктуру с минимальными доработками. А вот каким образом бак превращается во вторую ступень первого Ареса или бак пятого вообще непонятно.

Вполне очевидно, что директ много дешевле в разработке и, вероятно, позволяет совмещать продолжение полетов Шаттла вплоть до ввода в строй Ориона. Как в смысле возможности сохранения финансирования НАСА на прежнем уровне, так и благодаря тому, что производство бака Директа не требует сноса старого и установки радикально нового оборудования и может перекрываться во времени с продолжающимся производством баков Шаттла.

[Ну-и-ну]

Граблей с Директом, ИМХО, две:
- он избыточен при полётах на МКС, носитель на 70 тонн дорог слишком
- он (при двухпуске) недостаточен для серьёзных полётов (не флаговтыка) на Луну

А остальное там всё прекрасно.

[Вадим Семенов]

Не-а, он в самый раз. На МКС ведь не только экипаж надо возить, но и груз. Он как раз замещает один полет Шаттла по ротации экипажа и по доставке груза.



А при двухпуске он выводит больше чем Арес-I + Арес-V

[Дмитрий В.]

Извините, но это только на бумаге шаттловский бак легким движением руки превращается в ЦБ "классического" пакетного носителя.
У них ведь совсем разная схема нагружения.

Что не мешает использовать ту же оснастку и, в принципе, целый ряд готовых элементов (арматура, днища, распорные шпангоуты, некоторые секции баков и т.д.).

[Лютич]

Не-а, он в самый раз. На МКС ведь не только экипаж надо возить, но и груз. Он как раз замещает один полет Шаттла по ротации экипажа и по доставке груза.

Т.е. две стыковки подряд - очень здорово и хорошо?
И оперативно доставлять никакие грузы не надо?

А при двухпуске он выводит больше чем Арес-I + Арес-V

Извините, не верю. Даже с их эквилибристикой с точками Лагранжа.
Н-1 вон тоже на бумаге выглядела лучше всех остальных вариантов.

[Вадим Семенов]

Т.е. две стыковки подряд - очень здорово и хорошо?

Что значит подряд? Между стартом и стыковкой с МКС 2-3 дня проходит. Это вполне нормально.

И оперативно доставлять никакие грузы не надо?

Точно так же как и раньше.

А при двухпуске он выводит больше чем Арес-I + Арес-V

Извините, не верю.

По вопросам вероисповедания -- к попам. Я такие "возражения" обсуждать не могу. И, кстати, при чем тут точки Лагранжа, если речь идет о массе на LEO?

[Lev]

Если проект запущен - всякие разброды и шатания надо жестоко давить в зародыше и концентрировать все ресурсы на конкретном проекте. Пусть он не самый лучший.  Если этого не делать - не будет вообще ничего.
Не имеет значения, что в принципе можно сделать лучше, чем лелают сейчас. Лучшее - враг хорошего.

[Снусмумрик]

Если проект запущен - всякие разброды и шатания надо жестоко давить в зародыше и концентрировать все ресурсы на конкретном проекте. Пусть он не самый лучший.  Если этого не делать - не будет вообще ничего.

Вы путаете США с Россией.  :lol: