Вы готовы вложить средства в Космонавтику. Ваша стратегия ?

[Lin]

Интересует не столько философские вопросы – "А смысл ?", "А не лучше ли купить трубу с нефтью ?" и т.д. Интересует техническая сторона !
Мой вариант.
Дешевые и технологичные ракеты. Частный коммерческий космос.
Начать с ракеты с ПН на орбите 5т. Это больше чем у конверсионных ракет (даже больше чем у "Днепра"). Но еще не настолько много, что бы вызывать непреодолимые трудности.
Ракета должна быть весьма технологична (этакий мини "Зенит"). Сразу нужно купить хорошее оборудование для ее изготовления (очевидно иностранное) и переманить адекватных специалистов из космических КБ и ВУЗов. Высокая степень автоматизации как при проектирование, так и при изготовление. Топливо кислород-керосин, две ступени, ДУ покупные. Для сокращения зон падения первой ступени – рули и СУ работающая при падение ступени.
Хорошо бы заложить возможность старта "с колес". В чисто поле выезжает транспортировщик, заправщики и т.д. и стартуем без космодрома.
Нужно сразу делать спутниковые платформы под эту ракету – IMHO технологические эксперименты (коммерческие) и съемка земли. Можно легкий зонд к Луне + "лунные похороны" праха (опять же коммерческие).
В 5т влезает капсула ТКС + некий агрегатный отсек – значит можно попробовать катать туристов (когда будет достигнута необходимая надежность).
Дальше – из трех таких ракет нечто на ПН 10-12 тонн. Просторный капсульный корабь или даже крылатый – со складными крыльями ! Попытки спасения ступени (скорее как исследование).
А конечная цель моноблочный "карандаш" на ПН в 50т по цене "семерки" ! Как решить проблемы старта, безопасности, транспортировки ?
Пока ничего не считал – так идейки просто.
Имея возможность дешево и часто запускать ПН в 50т, можно думать и о отелях на орбите, и лунной транспортной системе и других перспективах. IMHO сразу АКС – сложно, поэтому мой план начала захвата галактики весьма консервативен

[Bell]

Ракета должна быть весьма технологична (этакий мини "Зенит"). Сразу нужно купить хорошее оборудование для ее изготовления (очевидно иностранное) и переманить адекватных специалистов из космических КБ и ВУЗов. Высокая степень автоматизации как при проектирование, так и при изготовление. Топливо кислород-керосин, две ступени, ДУ покупные. Для сокращения зон падения первой ступени – рули и СУ работающая при падение ступени.

РН должна быть 2-ступенчатая - 1 ступень многоразовая/управляемопадающая, 2-я - падает через пол-витка в Тихий океан (или вроде того).

Никаких пилотируемых полетов (еще очень долго).
Никаких отечественных госзаказов (нам бы своих монстров прокормить).
За зарплату в ~3 раза больше, чем сейчас в космопроме можно переманить необходимых спецов.

Имхо, реально сделать что-то раве что в Африке, в виде СП с какой-нибудь импортной конторой (мини-ILS/СиЛонч) чтобы было поменьше проблем с "вывозом технологий".


Но в целом имхо - унреал

[Зомби. Просто Зомби]

Никаких пилотируемых полетов (еще очень долго)

И ты, Брутт?... эта... Bell? (С) :evil:  :mrgreen:

Но в целом имхо - унреал

Ууууффф!

[avmich]

Сейчас самое дорогое в космостроении - разработки. С другой стороны, есть возможности сэкономить именно в разработках - по крайней мере, в России :) . Так же, как для ЖРД есть программа АНАСИН, которая позволяет разрабатывать весь ЖРД, в комплексе - может иметь смысл сделать информационную систему, которая позволяет разрабатывать ракетные комплексы - целиком.

Тогда получится, что одноблоковая ракета, например, оптимизирована под малые ПН. А трёхблоковая - она состоит из других блоков, потому что работать ей в других условиях нагрузок. См. тему про Ангару. А разработать трёхблоковую можно относительно просто, под заказ, потому что есть соответствующее средство разработки.

А вообще, мне кажется, у Элона Маска - который по похожему пути идёт - идеи здравые. Правда, Элон уже 100 млн потратил, а Фалькон ещё успешно не слетал. Но ещё не вечер :) .

[RadioactiveRainbow]

Так же, как для ЖРД есть программа АНАСИН, которая позволяет разрабатывать весь ЖРД, в

А вот с этого места, если можно, поподробнее...
Что за зверь, что просит, что делает?

[нейромантик]

Вложение в РН - бред. Уже существуют очень качественные РН, серийные ко всему. Но Росавиакосмос - не АО.
Если и вкладывать - то в спутники, различного назначения, малобюджетные - особенно.

[Lin]

Вложение в РН - бред. Уже существуют очень качественные РН, серийные ко всему. Но Росавиакосмос - не АО.
Если и вкладывать - то в спутники, различного назначения, малобюджетные - особенно.

ВСЕ IMHO
Серийные на технологиях 60ых ? "Семерка" которую готовят к старту чуть – ли не вручную ? сколько человек занято, кстати, в подготовке старта ?
А сам стартовый стол какого размера и с какой механикой ?
"Протон" – хорош, но вонюч. Запас конверсионных ракет не вечен. "Зенит" украинский.
"Ангара" мертворожденная химера.
Где же качественные современные РН ?
Сейчас можно сделать чуть ли не безлюдный цех ! Минус зарплаты рабочим (которых будет минимум), да и  качество не будет сильно зависеть от квалификации персонала (на кнопки жать и мартышка может, а вот сварной шов вручную сделать и т.д.). Главная идеология – максимум автоматизации и минимум персонала.
Мечта – корпорация независимая от неповоротливых бюрократических институтов государства. А специалисты, переманенные из различных КБ принесут с собой много идей и наработок
Хотя ДУ на первых порах покупные  :wink:

[avmich]

Так же, как для ЖРД есть программа АНАСИН, которая позволяет разрабатывать весь ЖРД, в

А вот с этого места, если можно, поподробнее...
Что за зверь, что просит, что делает?

http://www.kerc.msk.ru/ipg/patent/anasyn.shtml

[Lin]

http://www.kerc.msk.ru/ipg/patent/anasyn.shtml

По опыту заказов программ на http://www.free-lance.ru/ (не сочтите за рекламу), знаю, что голодные программисты за миску похлебки напишут и не такое В Москве за программу просят 50$, на Украине заказываю за 5-10$ и так во всем.
Если дать людям зарплату среднего московского менеджера – за месяц напишут пакет автоматического проектирования всей ракетной системы. Да что там говорить, за такие деньги я бы сам писать начал,хоть и не программист  :oops:

[avmich]

Ну, так не бывает :( . Мой опыт подсказывает, что Лин тут ошибается...

[Fakir]

АНАСИН писали не голодные программисты, этот пакет разработали в головном НИИ Росавиакосмоса по движкам
Дело-то не программе, "кодеров" за копеечную зарплату найти не проблема, в тех моделях, которые туда заложены.  Кстати, знаю одного парня, который писал кой-какой кусочек для АНАСИНа - не особый, прямо скажем, спец, но в том и дело, что от программера там зависит немногое.

[Fakir]

Запас конверсионных ракет не вечен.

Концептуальная ошибка!  :wink:
Конверсионные ракеты будут всегда, пока есть МБР. Потому что ресурс у любой МБР ограничен, а после с ней надо что-то делать.
Это, кстати, один из вариантов как удешевления запусков лёгких ПН, так и содержания РВСН - проектировать МБР с учётом их утилизации после снятия с БД в космических пусках. Тогда ракеты РВСН будут представлять собой не омертвлённые средства, а эдакие отложенные вложения.

[Lin]

Ошибка, согласен.
Но, МБР будет меньше и они будут легче. Сейчас тенденции такие. Хотя с достаточной точностью, что и как будет, прогнозировать трудно.
По поводу моделей, программа будет требовать проверки, а экспериментальные данные за даром сейчас никто не даст Надо крепко думать.
Хотя, даже программа сделанная по информации ВУЗовских учебников была бы полезна для быстрых прикидок ракетных систем. Почти все пользуются программой ratman`а, точность для прикидок достаточная.

[нейромантик]

Да хоть на технологиях 40-х годов! Позапрошлого века. Работает? Работает. Нормально работает? Нормально.
Ну так пусть себе работает!
Размеры стартового стола и сложность/примитивность его механики влияют на цену запуска и надёжность? Влияют - чем сложнее и новее, тем выше вероятность отказа и тем дороже.

Сейчас можно сделать чуть ли не безлюдный цех ! Минус зарплаты рабочим (которых будет минимум), да и качество не будет сильно зависеть от квалификации персонала (на кнопки жать и мартышка может, а вот сварной шов вручную сделать и т.д.). Главная идеология – максимум автоматизации и минимум персонала

Вы отдалённо представляете сколько будет стоить такой цех? А где Вы найдёте достаточное количество специалистов умеющих работать со станками с ЧПУ? Да ещё согласных жить где-то в Урюпино-Дальнее (если космодром Российский) или на Берегу Берцовой Кости (если космодром в Африке).
Роботизированный цех оправдает себя если клепать ракеты в количестве от 10 шт в месяц, иначе - одни убытки!
А как продвинуть такие ракеты на рынок?
Нужны заказы, и много - для возврата банковского кредита (а откуда деньги, Зин? Вестимо из банка). А ракеты не пирожки, их каждого не уговоришь "попробовать".
К стати, а если первую ступень делать на турбореактивных двигателях? Это теоретически даст экономию в весе окислителя, а если использовать серийные двигатели, то и надёжность можно получить высокую.

А специалисты, переманенные из различных КБ принесут с собой много идей и наработок

Для начала они все перегрызуться друг с дружкой. Будут выяснять кто "круче всех". Первые пол-года они будут выстраивать социальную иерархию, и только потом займутся делом.

[Lin]

Вы отдалённо представляете сколько будет стоить такой цех? А где Вы найдёте достаточное количество специалистов умеющих работать со станками с ЧПУ? Да ещё согласных жить где-то в Урюпино-Дальнее (если космодром Российский) или на Берегу Берцовой Кости (если космодром в Африке).
Роботизированный цех оправдает себя если клепать ракеты в количестве от 10 шт в месяц, иначе - одни убытки!

Мне на это уже указывали
Указывали на то, что дорогостоящие станки не должны простаивать !
Ракеты хотелось бы делать в огромных количествах – что бы подмять весь рынок легких ПН. Ибо конкуренты на старых технологиях и (или) с западными зарплатами и огромным штатом, не смогу сразу снизить свои цены.
Предлагать также готовые решения на своих спутниковых платформах. Вот ноутбук, ящичек с аппаратурой, и раскладная антенна, и вы получаете данные с вашего спутника Покупайте готовые комплекты – спутник, запуск, наземка, оптом дешевле !
Хотелось бы обойтись без космодрома... выехал в поле..  но поля падения, да и из Подмосковья стрельнуть никто не даст – вдруг с курса отклониться...

[нейромантик]

Ракеты хотелось бы делать в огромных количествах – что бы подмять весь  рынок легких ПН. Ибо конкуренты на старых технологиях и (или) с западными зарплатами и огромным штатом, не смогу сразу снизить свои цены.

Нифига не выйдет, ибо есть протекционизм. Т.е. евроспутники будут стараться выводить на "Арианах" и прочих недоделках/самоделках, чем на супер-пупер чужих ракетах.

[Feol]

Космический рынок очень далек от так любимого учёными экономистами-идеалистами классического "рынка свободной конкуренции".

[avmich]

Но двигается в ту сторону.

[vjick]

Но двигается в ту сторону.

Это в каком месте, в какой стране?

[avmich]

Ну, в России и США. Или считаете, что в России наблюдается национализация космопредприятий? Или уменьшение коммерческой активности?