Ряд технических вопросов (технические вопросы россыпью).

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Насколько я понимаю значительный вклад в сухую массу и стоимость двигателей ряда РД-170 вносит механизм качания камер сгорания с карданом, сильфоном и гидроприводами, что существенно повышает его массу и стоимость по сравнению с другими двигателями.
 Тут надо определиться что делать. Оставить так, учтя что при уменьшении давления всё это станет легче и дешевле, или сделать камеры неподвижными а для управления поставить рулевые камеры.
 Но это вопрос проектирования.

Как ты планируешь подавать компоненты в рулевые камеры?

[C-300]

Дмитрий В. пишет:
Как ты планируешь подавать компоненты в рулевые камеры?

С этим проблем как раз нет    Так же, как в бустерные агрегаты, газики наддува и на рулевые привода. Отбором от основного ТНА.

Я бы для неподвижных КС рассмотрел вариант впрыска горючего в сопло  :oops:

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Как ты планируешь подавать компоненты в рулевые камеры?

По трубам. Примерно как на РД-107/108. А что?

[Старый]

Александр Хороших пишет: 
Я бы для неподвижных КС рассмотрел вариант впрыска горючего в сопло  :oops:

Окислителя. Чтоб лучше испарялся. Лишь бы не загорелось чего.

[Старый]

Александр Хороших пишет: 
Кстати да. С ростом давления уменьшается размер КС. поэтому грубо говоря, масса ЖРД в нулевом приближении от давления в КС не зависит.
От давления зависит, конечно, масса ТНА, газика и трубопроводов.

Однако двигатели с высоким давлением имеют бОльшую удельную массу чем с умеренным давлением.

[Старый]

Александр Хороших пишет: 
Завтра если надо могу посчитать, чего получится.
Какое давление в КС считать?

Ну возьми диапазон 120-180 атм. Выбери что  получится лучше. 
 А можно три рассчёта для 120, 150 и 180 атм. 

[avmich]

Александр Хороших пишет:
От давления зависит, конечно, масса ТНА, газика и трубопроводов.

Там те же причины, что и в камере - поэтому в том же приближении не зависит.

[C-300]

avmich пишет:
Там те же причины, что и в камере - поэтому в том же приближении не зависит.

С газиком я дал маху, признаю.
Но с ТНА-то и трубопроводами что не так?
Сечение трубопровода определяется расходом и допустимой скоростью движения жидкости (выбирают из диапазона 10...15 м/с). Соответственно при повышении давления толщина стенки и масса растут.
Также непонятно, почему масса ТНА не увеличится. 

[C-300]

Старый пишет:
Окислителя. Чтоб лучше испарялся. Лишь бы не загорелось чего.

Там же пристеночный слой с избытком горючего  :oops:  Полыхнёт же...

[Андрей Иванов]

Комодский Варан пишет:

Leonar пишет:

Комодский Варан пишет:

Leonar пишет:

Leonar пишет:
до 8шт

хотя 8шт не влезет
максимум 6

8411 кг на ГПО-1800, вполне достаточно.

А ноо сколько бы вышел сункар с 2, 3, 4, 6 ускорителями от союза?
Если не сложно посчитать, спасибо

НОО 200*200 км * 51 град. с Байконура:

С двумя: 20437 кг
С тремя: 21991 кг
С четырьмя: 23509 кг
С пятью: 24991 кг
С шестью: 26433 кг

 Что мешает, в список сравнения потенциальных возможных ускорителей для РН Союз-5 ( Сункар) к обсуждаемым ТТУ и ББ С2, добавить ускорители на РД-193 (191) ?
 
http://www.i-mash.ru/news/nov_predpr/61748-sozdat-raketu-gruzopodemnostju-do-50-tonn-pomogut.html
"Есть идея использовать двигатель РД-193 в качестве навесного стартового ускорителя, что может обеспечить достаточно быстрое, в течение пять лет, создание мощной ракеты грузоподъемностью до 50 тонн. Прототипом центрального блока может стать находящаяся в эксплуатации ракета-носитель "Зенит" с маршевым двигателем РД-171М на первой ступени", - цитирует агентство текст тезисов.
(Январь 2015г.)

[Leonar]

Андрей Иванов пишет:
Что мешает, в список сравнения потенциальных возможных ускорителей для РН Союз-5 ( Сункар) к обсуждаемым ТТУ и ББ С2, добавить ускорители на РД-193 (191)

Цена рд 193
А пятьдесят тонн обеспечивается и без ускорителей
Триблоком
Опять лес дорогущих сосисок понапридумывают

[C-300]

Товарищи! Вот такой вот вопрос. Я из справочников узнал, что растворимость гелия в НДМГ по сравнению с азотом при прочих равных раз в 20 хуже. Вопрос: почему?
На работе мне ответить не смогли, сказали, что просто используют факт и всё. А мне не понятно. По идее, атом гелия меньше, чем молекула азота. И атомов гелия должно влазить в НДМГ соответственно больше. Гелий - интертен, азот  - тоже не шибко реакционноспособен. 

[Наперстянка]

Александр Хороших пишет:
По идее, атом гелия меньше, чем молекула азота. И атомов гелия должно влазить в НДМГ соответственно больше. Гелий - интертен

Не приходило в голову то, почему у гелия температура испарения такая низкая? ... Ваше образование, мягко выражаясь, вызывает недоумение.

[Андрей Иванов]

Leonar пишет:

Андрей Иванов пишет:
Что мешает, в список сравнения потенциальных возможных ускорителей для РН Союз-5 ( Сункар) к обсуждаемым ТТУ и ББ С2, добавить ускорители на РД-193 (191)

Цена рд 193
А пятьдесят тонн обеспечивается и без ускорителей
Триблоком
Опять лес дорогущих сосисок понапридумывают

Это ложное возражение с вашей стороны J
Вы не знаете реальной цены. Нет цены, нет аргумента.
 
Для чистоты сравнения добавьте  и НК-33 в составе 1-й ступени С-2.1в
Получите, и С5 ( РН Сункар) и ББ к нему, с одной "конторы" ... тс из одних ворот..

[C-300]

Наперстянка пишет:
Не приходило в голову то, почему у гелия температура испарения такая низкая? ... Ваше образование, мягко выражаясь, вызывает недоумение.

Не приходило. Объясните мне!
П. С. мерси за обращение "ваше"

[Старый]

Александр Хороших пишет:
Товарищи! Вот такой вот вопрос. Я из справочников узнал, что растворимость гелия в НДМГ по сравнению с азотом при прочих равных раз в 20 хуже. Вопрос: почему?
На работе мне ответить не смогли, сказали, что просто используют факт и всё. А мне не понятно.    По идее, атом гелия меньше, чем молекула азота. И атомов гелия должно влазить в НДМГ соответственно больше. Гелий - интертен, азот - тоже не шибко реакционноспособен.

Говорят чем больше разница молекулярных масс газа и жидкости тем хуже растворимость. Молекулярная масса азота гораздо ближе к молекулярной массе НДМГ чем молекулярная масса гелия. Поэтому и растворимость азота лучше.

[Salo]

Наперстянка пишет:
Ваше образование, мягко выражаясь, вызывает недоумение.

Ваша "гениальность" просто выносит мозг.

[Старый]

Александр Хороших пишет:

Старый пишет:
Окислителя. Чтоб лучше испарялся. Лишь бы не загорелось чего.

Там же пристеночный слой с избытком горючего  :oops:  Полыхнёт же...

Блинн...  Я так и знал...    #опой чуял...
А может ничего страшного?  :oops:  Давления и температуры то уже не те? На Титанах вон азотный тетроксид впрыскивали, а РДТТшный газ наверно восстановительный...  :oops:

 

[C-300]

Старый пишет:
Говорят чем больше разница молекулярных масс газа и жидкости тем хуже растворимость. Молекулярная масса азота гораздо ближе к молекулярной массе НДМГ чем молекулярная масса гелия. Поэтому и растворимость азота лучше.
               
                  

Владимир, скорее всего, так и есть. Но почему? Это ж всё наблюдение и не больше. Тсзть, наглядный бы механизм. 
Просто очевидная модель - чем мельче атом, тем больше влезет - даёт НЕВЕРНЫЙ ответ. И, к сведению Наперстянки, не я один такой. Наши расчётчики, как я выше писал, тоже объяснить это не могут (хотя и твёрдо знают).

[Старый]

Александр Хороших пишет: 
Владимир, скорее всего, так и есть. Но почему? Это ж всё наблюдение и не больше. Тсзть, наглядный бы механизм. .

Не знаю. Я сам не знал, мне сказали - я поверил.