Ряд технических вопросов (технические вопросы россыпью).

[Дем]

Чиво?  

Какая проблема экструдировать трубу?

Зачем? 

Затем что хоть экструдер и может иметь подвижные элементы, мгновенно они двигаться не могут. 

[Старый]

Какая проблема экструдировать трубу?

Затем что хоть экструдер и может иметь подвижные элементы, мгновенно они двигаться не могут. 

Действительно...

[Feol]

Недостаток в том что получаются только продольные рёбра, поперечные шпангоуты надо к ним както крепить. 

Делаем коаксиальный бак, потом срезаем ненужную часть внутренней стенки.

А в принципе, если экструдировать бак целиком, то можно сделать вращающуюся внутренность и получить спиральный шпангоут.

Делаем коаксиальный бак с перегородками, ничего не режем. Внутренний объем для кислорода, между стенками метан.

Причём, давление держит внешняя стенка, а внутреннюю можно сделать предельно тонкой - чисто разделитель компонентов.

[Георгий]

Весна еще не закончилась, а мысли все еще бурлят.
Оцените, пожалуйста, предэскизный проект по дешевому и сердитому тяжу (раз уж мы зенит-5 упорно и упорото пилили, но до СТК недопилились).

Берем освоенный широкий самолетный фюзеляж диаметром 6 м. Это ан-22, ил-86, ил-96.
Вставляем баки, получается ступень аля Н-1.
Возможно это дешево и сердито будет.
Вписывается 9-10 двигателей рд-191 (по вкусу взять хоть меньше рд-180, хоть нк-33  ).

Хоть по обьему баков, хоть по двигателям, это двузенит.
Длину ступени я бы оставил в 40 м.

Теперь вопрос как это транспортировать - если завод на реке типа Волга, то плывем до моря, где , например, в калмыцких степях новый космодром.

Но в продолжение самолетной темы возможны следующее.
Схема Байкала интересна, но сомневаюсь в ее масштабируемости для более тяжелых ступеней.
Пришел в голову вариант модуля с изменяемой стреловидностью.
Условно несколько комплектов а-ля миг-23.
Итого 3 комплекта , которые должны нести 3*20+ тн - масса пустой ступени 60-70 тн.

Заодно такая байкальская схема решает вопрос не только возврата для многоразовости, но и самостоятельного перелета на космодром 
(Условно зафиксировать разложенные крылья в дополнительном транспортном положении 90 градусов и лететь до Восточного/Байконура/экваториального старта)
Если запитывать от ракетного бака с керосином, то дальность огромная.

Из дополнительных, но необязательных рацпредложений - общивка не дюраль и не масконержавейка, а титан (хотя там могут быть проблемы с термическим расширением а-ля SR-71).

6-метровый корпус-фюзеляж подойдет и для метанракеты и для водородной второй ступени (можно почти цельнотянутую от Ариан-5/6)

[edgar63]

Вопрос:
Сколько было топлива (всего, во всех ступенях) в ракете "Восток"? Ну скажем в гагаринской.
И сколько было в лунной ракете "Восток-Л"?

[Bell]

Вопрос:
Сколько было топлива (всего, во всех ступенях) в ракете "Восток"? Ну скажем в гагаринской.
И сколько было в лунной ракете "Восток-Л"?

Имхо, одинаково. 
Широко изветные картинки Востока с цилиндрической хвостовой частью - это с третьей ступенью, которая блок Л. Рисовали так, ясное дело, для солидности.

[edgar63]

Имхо, одинаково. 

Так сколько именно? В цифрах.

[SONY]

Вопрос:
Сколько было топлива (всего, во всех ступенях) в ракете "Восток"? Ну скажем в гагаринской.
И сколько было в лунной ракете "Восток-Л"?

http://www.astronautix.com/v/vostok8k72k.html
http://www.astronautix.com/v/vostok-l8k72.html
Там массы заправленных и пустых ступеней - считайте, сколько топлива.

[Штуцер]

Сколько было топлива (всего, во всех ступенях)

Алаверды.
А каков смысл в "топлива всего"?
Разве что для расчёта наземки.

[edgar63]

А каков смысл в "топлива всего"?

Просто разговор тут зашёл на тему сколько нужно топлива для полёта на Луну. Не сколько "теоретически", а сколько реально тратили. Я вспомнил про "Восток-Л". Стартовый вес 279 тонн, но сколько приходится именно на топливо нигде не нашёл. Прикинул что процентов 90. Но хотелось бы точнее.

Кстати,"Atlas SLV-3 + Agena B", запулившая лунный зонд "Ranger-4", весила НЯЗ меньше 200 тонн.

Цитата: Штуцер от 06.06.2026, 00:09:43 Разве что для расчёта наземки.

Да какой из меня расчётчик.

[Штуцер]

Суммарное топливо - это ни о чем.
Важно по ступеням и УИ ступеней.

[edgar63]

считайте,

Спасибо.

[edgar63]

Суммарное топливо - это ни о чем.

Им о чём. Спросили именно это.

и УИ

Они и слов то таких не знают.

[Штуцер]

Они и слов то таких не знают

Они, это кто? ))

[edgar63]

Они, это кто?

Мужики на работе. Не всё же о бабах болтать.  

[Штуцер]

Они, это кто?

Мужики на работе. Не всё же о бабах болтать.

Лучше о бабах, чем обо "всем топливе на ракете" 
О бабах конкретнее.

[Старый]

Надо же разнообразить досуг.

Вобщем бензина в ракете одинаково. Разница в высоте полёта зависит от массы полезной нагрузки. На низкую орбиту летит 4.5 тонны, а на Луну только 300 кг. 

[Bell]

Просто разговор тут зашёл на тему сколько нужно топлива для полёта на Луну. Не сколько "теоретически", а сколько реально тратили.

Важно, не сколько топлива в тоннах, а как оно тратиться. Как распределяется по ступеням, с какой скоростью выбрасывается из сопла (отбрасывается назад, двигая ракету вперед), ну и там еще ряд нюансов. УИ это удельный импульс, именно та скорость отбрасывания.

[Дмитрий В.]

Просто разговор тут зашёл на тему сколько нужно топлива для полёта на Луну. Не сколько "теоретически", а сколько реально тратили.

Важно, не сколько топлива в тоннах, а как оно тратиться. Как распределяется по ступеням, с какой скоростью выбрасывается из сопла (отбрасывается назад, двигая ракету вперед), ну и там еще ряд нюансов. УИ это удельный импульс, именно та скорость отбрасывания.

УИ - это отношение тяги к секундному расходу топлива через двигатель. Числовое значение УИ совпадает со скоростью истечения только на расчётном ражиме (давление на срезе сопла = давлению окружающей среды)

[edgar63]

Разница в высоте полёта зависит от массы полезной нагрузки.

Ну да. А вода мокрая.

Вобщем бензина в ракете одинаково.

Меня интересовал конкретно "Восток-Л", но спрашивал и про "Восток" исходя именно из предположения что там топлива примерно одинаково. Ну почти - двигатели то на третьей ступени чуть разные.
Ну и главное - меня интересовала не одинаковость, а именно сколько. В литрах, в тоннах...
Спасибо SONY, уже ответил.