Ряд технических вопросов (технические вопросы россыпью).

[Fakir]

ведь энергия в отброшенном аппаратом потоке - гораздо больше. Нельзя ли здесь как-то намудрить с аэродинамикой/формой аппарата, чтобы максимизировать именно её?

Можно - но получится фара (blunt body)  :lol:

[zyxman]

Вообще-то медленное торможение планированием в верхних слоях прикидывали еще в 1960-х, и вполне резонно заключили что просто некуда девать избыточное тепло - торможение с нагревом есть а атмосферы (теплоотвода) практически нет.

А демонстратор просто имеет очень большую площадь поверхности при очень малой массе - где-то читал что японцы хотели с орбиты бумажный самолетик запустить и всерьез рассчитывали что он успешно спустится.

[avmich]

Вообще-то медленное торможение планированием в верхних слоях прикидывали еще в 1960-х, и вполне резонно заключили что просто некуда девать избыточное тепло - торможение с нагревом есть а атмосферы (теплоотвода) практически нет.

Излучение, конечно. В те же 60, точнее, кажется, ещё раньше, в 40-е - Зенгер (Келдыш?) рассматривали излучение даже тогда, когда аппарат выпрыгивает из атмосферы - воздуха нет вообще, а охлаждение идёт.

А демонстратор просто имеет очень большую площадь поверхности при очень малой массе - где-то читал что японцы хотели с орбиты бумажный самолетик запустить и всерьез рассчитывали что он успешно спустится.

Китай вообще деревянные модели с орбиты спускал :) правда, по условиям задачи не подходит - там организовывается абляция (хороших пород дуба, не иначе). При спусках ВА ТКС на затенённых участках даже бумага не догорала - что, видимо, подтверждает тезис Факира о том, что затуплённое тело с отсоединённым скачком хорошо переводит энергию в воздух помимо собственного нагрева.

А вот какую площадь поверхности надо иметь, чтобы успевать остывать...

[avmich]

Вообще тут где-то были разные вариянты
http://forums.airbase.ru/2007/06/t55982--spusk-s-orbity-i-teplozaschita-ka.html

А вариант с АК больше шаттловского есть?

[Pavel]

Спасибо! Да тут просто попробовал оценить возможные погрешности определения скорости при больших ускорениях и уперся в этот момент.

Только в этот?
А погрешности при единичном измерении не смущают? Или это очень большие скорости?

Данные про уровень погрешности при единичном измерении как раз есть.

[Fakir]

А вариант с АК больше шаттловского есть?

Чего ж не быть-то? Есть в книжках соответствующих кривульки и для несколько более совершенных конструкций. Но АК как таковое уже не очень сильно больше.
Там уже, вероятно, проще наигрывать не формой, а снижением нагрузки на площадь.

[RLAN]

Увидел обсуждение возможностей GPS, и, надеюсь, кто то может пролить свет на такой технический вопрос.
Есть ограничение COCOM, о котором упоминается в даташитах на модули GPS, конкретней, что они не будут выдавать данные при одновременном превышении высоты (более 18 км) и скорости (более 500м/с), цифры пишу по памяти, они могут быть не совсем точными, но где то так.
 Так что же выдает этот модуль в таком случае?
 Насколько быстро он возобновит выдачу данных при уменьшении одного из параметров ниже указанной границы?
 Может кто то слышал о взломанном ограничении и в каких модулях?
 В модули Глонасс/GPS эти границы тоже закладываются?

[Татарин]

Данные про уровень погрешности при единичном измерении как раз есть.

Тут главное не попутать погрешность, единичного измерения и ту, которую даёт модуль GPS (он выдаёт усреднённый результат сотен-тысяч измерений, чем больше усредняем - тем точнее результат). Опубликованые везде цифры "погрешности" учитывают многократное измерение и усреднение результата.

[Fakir]

Вообще-то медленное торможение планированием в верхних слоях прикидывали еще в 1960-х, и вполне резонно заключили что просто некуда девать избыточное тепло - торможение с нагревом есть а атмосферы (теплоотвода) практически нет.

Господи, какая ахинея.

А демонстратор просто имеет очень большую площадь поверхности при очень малой массе

...что даёт двойной эффект.

[Fakir]

Излучение, конечно. В те же 60, точнее, кажется, ещё раньше, в 40-е - Зенгер (Келдыш?) рассматривали излучение даже тогда, когда аппарат выпрыгивает из атмосферы - воздуха нет вообще, а охлаждение идёт.

Охлаждение как таковое в условиях спуска только и возможно излучением либо за сч. потери в-ва (абляции или транспирации, не суть).
Уж воздух никак не будет охлаждать :lol:

Китай вообще деревянные модели с орбиты спускал

Раз в пятый уже про это слышу, но пока не видел внятных источников, что и как там было
Не поделишься?

правда, по условиям задачи не подходит - там организовывается абляция (хороших пород дуба, не иначе).

Не думаю, что для такой задачи будет такая уж принципиальная разница - хороший дуб или паршивая сосна
Ну, чисто навскидку, конечно. Сосна выглядит даже чутка получше, бо меньше плотность

При спусках ВА ТКС на затенённых участках даже бумага не догорала - что, видимо, подтверждает тезис Факира о том, что затуплённое тело с отсоединённым скачком хорошо переводит энергию в воздух помимо собственного нагрева.

Э-э, это чуть другая история - нагрев в аэродинамической тени вообще всегда значительно меньше, безотносительно к тому, отсоединён скачок, или нет.
Отсоединение скачка влияет в первую очередь на нагрев лба, именно ради него все игры.
Менять форму лба, чтобы поменять режим сзади - смысл? Он и так сравнительно мягкий.

А вот какую площадь поверхности надо иметь, чтобы успевать остывать...

Неправильно поставлен вопрос

При большой площади девайс будет не успевать остывать, а не успеет нагреться

[Frontm]

Не думаю, что для такой задачи будет такая уж принципиальная разница - хороший дуб или паршивая сосна
Ну, чисто навскидку, конечно. Сосна выглядит даже чутка получше, бо меньше плотность

Может быть Вишня? фиг сожгёшь.

[Wyvern]

Не думаю, что для такой задачи будет такая уж принципиальная разница - хороший дуб или паршивая сосна
Ну, чисто навскидку, конечно. Сосна выглядит даже чутка получше, бо меньше плотность

Может быть Вишня? фиг сожгёшь.

По существующим реально данным - ЕЛЬ таки лучше  :lol:

Головной обтекатель БРПЛ "Trident -1" изготовлен из специального елового шпона, а его носовая часть - из фенольного стеклопластика. В зарубежной печати отмечается, что применение специального елового шпона обеспечило значительно лучшие характеристики головной части при выходе из атмосферы, чем другие испытывавшиеся материалы. При этом с выходом из плотных слоев атмосферы происходит обугливание только наружного слоя обтекателя, а остальные слои обеспечивают хорошую защиту приборного отсека и элементов ГЧ. Сброс (и увод с траектории полета ракеты) обтекателя производится на участке работы двигателя второй ступени с помощью твердотопливных двигателей.

Хотя это и при выводе ракеты

[Monoceros]

По-моему у китайцев была кора дуба чем-то пропитанная  :roll:

[RLAN]

Не хочу показаться назойливым , но повторю свой вопрос.
Так как он для меня важен.

Увидел обсуждение возможностей GPS, и, надеюсь, кто то может пролить свет на такой технический вопрос.
Есть ограничение COCOM, о котором упоминается в даташитах на модули GPS, конкретней, что они не будут выдавать данные при одновременном превышении высоты (более 18 км) и скорости (более 500м/с), цифры пишу по памяти, они могут быть не совсем точными, но где то так.
Так что же выдает этот модуль в таком случае?
Насколько быстро он возобновит выдачу данных при уменьшении одного из параметров ниже указанной границы?
Может кто то слышал о взломанном ограничении и в каких модулях?
В модули Глонасс/GPS эти границы тоже закладываются?

[Pavel]

Не хочу показаться назойливым , но повторю свой вопрос.
Так как он для меня важен.

Увидел обсуждение возможностей GPS, и, надеюсь, кто то может пролить свет на такой технический вопрос.
Есть ограничение COCOM, о котором упоминается в даташитах на модули GPS, конкретней, что они не будут выдавать данные при одновременном превышении высоты (более 18 км) и скорости (более 500м/с), цифры пишу по памяти, они могут быть не совсем точными, но где то так.
Так что же выдает этот модуль в таком случае?
Насколько быстро он возобновит выдачу данных при уменьшении одного из параметров ниже указанной границы?
Может кто то слышал о взломанном ограничении и в каких модулях?
В модули Глонасс/GPS эти границы тоже закладываются?

А вам зачем?  :wink:    Просто если такие ограничения и есть (а не просто расчетный диапазон высот, цифры слишком круглые) то это сделано явно чтобы ограничить военное применение. Так как их гражданских аппаратов с такой скоростью, пожалуй, только Конкорд летал..

В целом же GPS допустим чуть ли не до ГСО, по крайней мере на МКС и Шатле летал..

Так что если такое ограничение и реализовано, то только программно, следовательно, при снижении параметров, ниже этих границ блок сразу начнет работать.

[RLAN]

А вам зачем?  :wink:    

Никогда не скрывал.
Тот проект, который должен быть реализован (на форуме Авиабазы, АРМ1) превысит эти границы.
Хотелось бы, чтобы мои  и ваши рассуждения оказались правильными.
То, что это программное ограничение - коню понятно.
А вот что будет дальше - коню непонятно
Поскольку смоделировать это на коленке нельзя, ищу людей, кто бы с этим был реально знаком.
Задал этот вопрос на стенде МАКСА - парень знал не более того коня.

[Андрей Суворов]

Там ещё и на ускорение лимит в 1 "Же"
Хакеры научились снимать эти ограничения у старых приёмников SIRF II с какими-то индексами, с SIRF III пока прогресса в этом направлении нет.
Утверждается, что чип выдаёт правильные координаты практически мгновенно, после снятия критерия запрета. Практически - доли секунды, максимум - одна секунда.

[RLAN]

Там ещё и на ускорение лимит в 1 "Же"
Хакеры научились снимать эти ограничения у старых приёмников SIRF II с какими-то индексами, с SIRF III пока прогресса в этом направлении нет.
Утверждается, что чип выдаёт правильные координаты практически мгновенно, после снятия критерия запрета. Практически - доли секунды, максимум - одна секунда.

Ограничение порядка 1 Ж (в разных-по разному) оговаривается в граничных условиях эксплуатации, а ограничения COCOM - отдельно, и там только высота и скорость.

[avmich]

Есть ли данные о зависимости массы ракеты Союз от времени, на этапе работы 1-й ступени?

[Salo]

Спредшит считает, да и по расходу топлива, я думаю, посчитать несложно. Единственно сложно учесть расход топлива на предварительной и промежуточной ступени тяги.