Ряд технических вопросов (технические вопросы россыпью).

Автор RadioactiveRainbow, 21.10.2006 23:54:32

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.


Старый

Цитата: Бертикъ от 14.06.2025 19:39:45
Цитата: Старый от 14.06.2025 08:07:01Это что - на Полярисе такое?  ???
На британском Полярисе, который на ПЛАРБ Resolution.
Я понимаю что на британском, но как-то странно выглядит. А на Полярисе такое вообще было возможно? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Бертикъ

Цитата: Старый от 14.06.2025 22:25:08
Цитата: Бертикъ от 14.06.2025 19:39:45
Цитата: Старый от 14.06.2025 08:07:01Это что - на Полярисе такое?  ???
На британском Полярисе, который на ПЛАРБ Resolution.
Я понимаю что на британском, но как-то странно выглядит. А на Полярисе такое вообще было возможно?
А почему нет? Но я вообще-то не спец в иноземном ЯО.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Старый

Цитата: Бертикъ от 14.06.2025 23:35:39А почему нет? Но я вообще-то не спец в иноземном ЯО.
Ну они же вроде монобдочные и конструкция такая что две головы некуда вставить...  Это ж не Посейдон. 
 Впрочем я в ихних БРПЛ тоже не большой спец. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Вернер П.

Цитата: Старый от 14.06.2025 22:25:08
Цитата: Бертикъ от 14.06.2025 19:39:45
Цитата: Старый от 14.06.2025 08:07:01Это что - на Полярисе такое?  ???
На британском Полярисе, который на ПЛАРБ Resolution.
Я понимаю что на британском, но как-то странно выглядит. А на Полярисе такое вообще было возможно?
Аппаратура системы управления расположена в неотделяемом приборном отсеке, который находится в передней части корпуса второй маршевой ступени ракеты. Здесь размещались платформа с акселерометрами и блоком высокоскоростных гироскопов, программный автомат управления полетом, блок вспомогательной электроаппаратуры, БЦВМ, источники питания и т.д. В ходе программы "Chevaline" аппаратура системы управления была существенно модифицирована, в первую очередь, для повышения точности стрельбы и устойчивости к ПФЯВ. За счет применения новой элементной базы удалось снизить массу системы. При выполнении работ по повышению устойчивости ББ и БЧ системы "Chevaline" к ПФЯВ широко использовались результаты, полученные в ходе осуществления обширного исследовательского проекта R-1, посвященного этой тематике.
Схема ракеты Polaris
Наиболее интересной частью проекта "Chevaline" стала головная часть со ступенью разведения - просто потому, что по степени оригинальности (зачастую просто необъяснимой) заложенных в нее технических решений данная система, насколько известно, аналогов в мире не имела. Ступень разведения (см.схему-1схему-2схему-3схему-4) была выполнена из алюминиевых сплавов с включением в особо ответственных местах стальных деталей. Большая часть поверхности ступени разведения снаружи имела специальное теплозащитное покрытие для снижения термических нагрузок от небольших РДТТ головного обтекателя в момент его снятия. Носовая часть ступени, на которую приходились основные термодинамические нагрузки в момент снятия головного обтекателя, была закрыта теплозащитным экраном, выполненным из органических материалов, который отстреливался спустя несколько секунд после увода головного обтекателя. Ступень разведения имела собственный электронный блок контроля "Electronic Control Assembly" (ECA), который обеспечивал: процесс инициирования систем ступени разведения и ГЧ, выдачу команд двигательной установке для ориентации ступени в пространстве, электропитание всех систем ступени и пр. Блок включал в себя источник питания на термобатареях (продолжительность работы до 9 минут с возможностью продления до 20 минут), БЦВМ системы управления ступенью разведения (которая была выполнена на радиационностойкой электронике EEPROM-типа) и комплекс вспомогательной аппаратуры. Все системы блока были помещены в корпус из титанового сплава и имели экранирование от ПФЯВ. Ступень разведения оснащалась блоком ориентации в пространстве "Space Reference Unit" (SRU), который состоял из комплекса гироскопов и акселерометров. Блок обеспечивал БЦВМ данными по угловым отклонениям ступени разведения и ускорениям.
Важной частью ступени разведения являлся блок двигательной установки "Bus Propulsion Unit" (BPU). Блок включал в себя жидкостный маршевый двигатель, работавший на высококипящих самовоспламеняющихся компонентах топлива (ингибированная красная дымящая азотная кислота IRFNA в качестве окислителя и гидразин MAF-1 в качестве горючего). Тяга двигателя средняя - 6,3кН, полный импульс - 77,5кНс. Расход топлива - 2,5кг/с. BPU обеспечивал изменение скорости ступени разведения на величину до 200м/с с точностью 0,1м/с. Вытеснение компонентов топлива из баков происходило за счет избыточного давления азота, закачиваемого в баки. Двигатель имел систему из двух неуправляемых сопел, которые могли работать попеременно или одновременно. Работая вместе с двумя пакетами твердотопливных газогенераторов различной мощности (каждый генератор имел блок из четырех сопел), эта силовая установка обеспечивала ориентацию ступени разведения в пространстве и обеспечивала построение боевых порядков ББ и КСП ПРО с достаточно высокой точностью (см.схему-1схему-2 ).
Для отделения ступени разведения от второй маршевой ступени использовались два твердотопливных двигателя тягой по 24кН, сообщавших ступени относительную скорость порядка 30м/с. Помимо ББ, ступень разведения несла на себе КСП ПРО, размещавшийся в специальных трубообразных контейнерах. КСП ПРО включал в себя тяжелые и легкие надувные ложные цели, а также дипольные отражатели в отдельных контейнерах. Поверхность ББ была покрыта особым радиопоглощающим покрытием, снижающим заметность ББ для радиолокационных станций СПРН. Данное покрытие,известное как 3-Dimensional Quartz Phenolic (3DQP), представляло собой британское "ноу-хау". Техническая документация по данному покрытию была позже приобретена у англичан американскими корпорациями AVCO и General Electric. Это покрытие представляло из себя кварцесодержащую плетеную бесшовную ткань, пропитанную специальным  раствором на основе фенол-альдегидного полимера, а затем подвергнутую горячему прессованию. Получавшееся таким образом покрытие очень хорошо подвергалось механической обработке, будучи при этом плотным и негорючим. Покрытие также хорошо защищало ББ от ПФЯВ, прежде всего от нейтронного излучения. Сами ББ для БРПЛ Polaris A-3TK, разработанные и изготовленные корпорацией AVCO, представляли собой модификацию ББ Mk2 БРПЛ Polaris A-3T - улучшения коснулись, прежде всего,повышения устойчивости новых ББ к ПФЯВ.
По ряду данных, после окончания формирования боевых порядков из ББ и КСП ПРО, ступень разведения подрывалась для образования дополнительной массы хаотически вращающихся тяжелых ложных целей. Оригинальность британской концепции ступени разведения состояла в том, что ступень разведения несла непосредственно на себе только один ББ. Второй же крепился к специальному переходнику, установленному на второй маршевой ступени, и отделялся от второй ступени практически одновременно со ступенью разведения с помощью своего твердотопливного двигателя. Таким образом, наведение ББ реализовывалось по принципу т.н. "частично-индивидуального наведения". Масса заправленной ступени разведения без КСП ПРО и ББ - 318 кг, масса полностью снаряженной ступени разведения с ББ, КСП ПРО, тепловым экраном - 735 кг.
https://missilery.info/missile/polaris-a3tk

Старый

Ну вот, посмотрел, на А3 уже оказывается был широкий обтекатель и РГЧ, как на Посейдоне. Тогда да, может быть это А3.
Но на вид всё равно аыглядить грубовато для западной инженерии.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Вернер П. от 14.06.2025 23:45:19https://missilery.info/missile/polaris-a3tk
Спасибо, теперь всё ясно. 
 Надо же, я в своё время мисилери почти всю прочитал, а про Поларис А3 не сподобился.  :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Буцетам

Почему никто не сделает РБ (kick stage для всяких гиперболических траекторий) в виде РДТТ на замороженном кислород-водороде? Плотность у водорода растёт кардинально, неужто не додумался никто?
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

Трилобит

Цитата: Буцетам от 15.06.2025 02:11:33Почему никто не сделает РБ (kick stage для всяких гиперболических траекторий) в виде РДТТ на замороженном кислород-водороде? Плотность у водорода растёт кардинально, неужто не додумался никто?
Вы про "шугу" - slush hydrogen? Перспективная штука, насколько я понимаю жутко сложная, но еще в 90х NASA считали что технически реализума.
https://www.sciencedirect.com/topics/engineering/slush-hydrogen
https://ntrs.nasa.gov/citations/19950017766

Или прям твердый водород?
Или я неправильно понял и вы имеете в виду замороженный кислород - жидкий водород?

Ну и тем более я не представляю как это в РДТТ совместить, что-то вроде гибридника или автофага может.
"Завладев знанием, человечество обрело силу — яркую и неистовую, точно провод под высоким напряжением." Брюс Стерлинг "Схизматрица"

Буцетам

Цитата: Трилобит от 15.06.2025 02:58:51Или прям твердый водород?
Да, твёрдое топливо из смеси "твёрдый водород - твёрдый кислород". Можно попробовать ещё бериллия добавить

Цитата: Трилобит от 15.06.2025 02:58:51Ну и тем более я не представляю как это в РДТТ совместить, что-то вроде гибридника или автофага может.
Гибридник тоже вариант! Главное чтоб водород был твёрдый и с большой плотностью. Опять же, можно подмешать в водород порошок гидрида, бериллия или бора. Давление сделать атмосфер 40, по мере выработки водорода уменьшать его (считаем что в начале работы твёрдый водород помогает стенке держать давление собственной прочностью)
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

telekast

"- Чтобы Вы хотели пожелать нашим радиослушателям?
- Искать металлический водород!"(С)"Расписание на послезавтра"
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)
"Если крыло горит, значит оно ещё есть!"(с)SN29

cross-track

Цитата: Буцетам от 15.06.2025 09:34:35твёрдый водород
При нормальном атмосферном давлении
ЦитироватьТвёрдый водоро́д — твёрдое агрегатное состояние водорода с температурой плавления −259,2 °C (14,16 К), плотностью 0,08667 г/см³ (при −262 °C)
Live and learn

fagot

Цитата: Буцетам от 15.06.2025 02:11:33Почему никто не сделает РБ (kick stage для всяких гиперболических траекторий) в виде РДТТ на замороженном кислород-водороде? Плотность у водорода растёт кардинально, неужто не додумался никто?
Вы первый, срочно патентуйте!

Старый

1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Буцетам

Цитата: cross-track от 15.06.2025 11:13:52
Цитата: Буцетам от 15.06.2025 09:34:35твёрдый водород
При нормальном атмосферном давлении
ЦитироватьТвёрдый водоро́д — твёрдое агрегатное состояние водорода с температурой плавления −259,2 °C (14,16 К), плотностью 0,08667 г/см³ (при −262 °C)

Да. Если заморозить жидким гелием, плотность подрастёт ещё, может даже 0,09 г/см3 будет. 
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

cross-track

Цитата: Буцетам от 15.06.2025 13:30:24
Цитата: cross-track от 15.06.2025 11:13:52
Цитата: Буцетам от 15.06.2025 09:34:35твёрдый водород
При нормальном атмосферном давлении
ЦитироватьТвёрдый водоро́д — твёрдое агрегатное состояние водорода с температурой плавления −259,2 °C (14,16 К), плотностью 0,08667 г/см³ (при −262 °C)
Да. Если заморозить жидким гелием, плотность подрастёт ещё, может даже 0,09 г/см3 будет.
Т.е. по сравнению с жидким водородом выигрыш в плотности будет процентов 20?
Live and learn

Буцетам

Цитата: cross-track от 15.06.2025 15:35:01Т.е. по сравнению с жидким водородом выигрыш в плотности будет процентов 20?
27%
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

cross-track

Цитата: Буцетам от 15.06.2025 15:53:34
Цитата: cross-track от 15.06.2025 15:35:01Т.е. по сравнению с жидким водородом выигрыш в плотности будет процентов 20?
27%
Это в максимуме. И "стоить" это будет, видимо, не мало, учитывая всяческие технические переделки.
Live and learn

Вернер П.

Цитата: Старый от 14.06.2025 23:53:29
Цитата: Вернер П. от 14.06.2025 23:45:19https://missilery.info/missile/polaris-a3tk
Спасибо, теперь всё ясно.
 Надо же, я в своё время мисилери почти всю прочитал, а про Поларис А3 не сподобился.  :(
Почти такая же история. Прочитал всё про американский А3, а на британский А3tk наткнулся случайно

Вернер П.

Цитата: Буцетам от 15.06.2025 02:11:33Почему никто не сделает РБ (kick stage для всяких гиперболических траекторий) в виде РДТТ на замороженном кислород-водороде? Плотность у водорода растёт кардинально, неужто не додумался никто?
Вот Вы додумались. А почему не делаете? ;)