Ряд технических вопросов (технические вопросы россыпью).

[Просто Василий]

Сопловая вставка должна была отстреливаться?  Это рд-0120м, думаю он же 14д12

[Дмитрий В.]

Сопловая вставка должна была отстреливаться?  Это рд-0120м, думаю он же 14д12

Один из ранних вариантов. Более поздние предусматривали ВСН из УУКМ.

[Просто Василий]

Мысль пришла, считал Ф9 в Экселе, вместо Мерлина  условный рд-120к(16-17Мпа), то есть тяга осталась та же, увеличился уи и масса жрд, соответственно масса блока, так вот масса выводимой ПН практически не изменилась(даже не много уменьшалась при определенных условиях), получается что эффект от закрытого цикла есть только при давлении в КС  более 18.5МПа? А иначе лишняя сухая масса весь уи сожрёт?

[C-300-2]

Мысль пришла, считал Ф9 в Экселе, вместо Мерлина  условный рд-120к(16-17Мпа), то есть тяга осталась та же, увеличился уи и масса жрд, соответственно масса блока, так вот масса выводимой ПН практически не изменилась(даже не много уменьшалась при определенных условиях), получается что эффект от закрытого цикла есть только при давлении в КС  более 18.5МПа? А иначе лишняя сухая масса весь уи сожрёт?

Нужно аккуратно считать все массы двигунов. Какие массы брали по Мерлину-1Д и РД-120К?

[Дмитрий В.]

Мысль пришла, считал Ф9 в Экселе, вместо Мерлина  условный рд-120к(16-17Мпа), то есть тяга осталась та же, увеличился уи и масса жрд, соответственно масса блока, так вот масса выводимой ПН практически не изменилась(даже не много уменьшалась при определенных условиях), получается что эффект от закрытого цикла есть только при давлении в КС  более 18.5МПа? А иначе лишняя сухая масса весь уи сожрёт?

Да в принципе так и есть. Эффект от повышения УИ до уровня НК-33/НК-39К или РД-182 (керосинового) при одновременном повышении конечной массы блока, если и даёт эффект, то мизерный - в пределах точности расчётов. Почему американцы и предпочитали не выжимать из ЖРД последние крохи УИ, а "вылизывали" конструкцию.

[Просто Василий]

Мысль пришла, считал Ф9 в Экселе, вместо Мерлина  условный рд-120к(16-17Мпа), то есть тяга осталась та же, увеличился уи и масса жрд, соответственно масса блока, так вот масса выводимой ПН практически не изменилась(даже не много уменьшалась при определенных условиях), получается что эффект от закрытого цикла есть только при давлении в КС  более 18.5МПа? А иначе лишняя сухая масса весь уи сожрёт?

Нужно аккуратно считать все массы двигунов. Какие массы брали по Мерлину-1Д и РД-120К?

По Мерлину 450 кг, по условному рд-120к в 1.5 раза больше.

[Дмитрий В.]

Мысль пришла, считал Ф9 в Экселе, вместо Мерлина  условный рд-120к(16-17Мпа), то есть тяга осталась та же, увеличился уи и масса жрд, соответственно масса блока, так вот масса выводимой ПН практически не изменилась(даже не много уменьшалась при определенных условиях), получается что эффект от закрытого цикла есть только при давлении в КС  более 18.5МПа? А иначе лишняя сухая масса весь уи сожрёт?

Нужно аккуратно считать все массы двигунов. Какие массы брали по Мерлину-1Д и РД-120К?

По Мерлину 450 кг, по условному рд-120к в 1.5 раза больше.

РД-120К - он же РД-182: масса сухого 1150 кг - почти втрое больше Мерлина. https://www.trade.glavkosmos.com/ru/catalog/launch-vehicles/engines/liquid-fuel-rocket-engine/rd-120-m/

[C-300-2]

По Мерлину 450 кг, по условному рд-120к в 1.5 раза больше.

Мой справочник подсказывает мне, что у РД-120К масса сухая 1080 кг.

Ради интереса прикиньте, что получается с РД-171 с его хорошим удельным импульсом. Массу сухую рекомендую брать 9300 кг (без донного экрана в частности - он в составе Флакона-9 имеется).

[C-300-2]

РД-120К - он же РД-182: масса сухого 1150 кг - почти втрое больше Мерлина. https://www.trade.glavkosmos.com/ru/catalog/launch-vehicles/engines/liquid-fuel-rocket-engine/rd-120-m/

Существует мнение, что это масса залитого изделия, в справочниках указывают массу сухую 1080 кг 

[Дмитрий В.]

РД-120К - он же РД-182: масса сухого 1150 кг - почти втрое больше Мерлина. https://www.trade.glavkosmos.com/ru/catalog/launch-vehicles/engines/liquid-fuel-rocket-engine/rd-120-m/

Существует мнение, что это масса залитого изделия, в справочниках указывают массу сухую 1080 кг 

Масса залитого там тоже указана 1260 кг

[C-300-2]

Масса залитого там тоже указана 1260 кг

Не верю! (с)

Справочник даёт массу сухую/залитую 1125/1285 для 11Д123 с его огроменным соплом. А тут 1150/1260 для земной версии?..

[Просто Василий]

Мысль пришла, считал Ф9 в Экселе, вместо Мерлина  условный рд-120к(16-17Мпа), то есть тяга осталась та же, увеличился уи и масса жрд, соответственно масса блока, так вот масса выводимой ПН практически не изменилась(даже не много уменьшалась при определенных условиях), получается что эффект от закрытого цикла есть только при давлении в КС  более 18.5МПа? А иначе лишняя сухая масса весь уи сожрёт?

Нужно аккуратно считать все массы двигунов. Какие массы брали по Мерлину-1Д и РД-120К?

По Мерлину 450 кг, по условному рд-120к в 1.5 раза больше.

РД-120К - он же РД-182: масса сухого 1150 кг - почти втрое больше Мерлина. https://www.trade.glavkosmos.com/ru/catalog/launch-vehicles/engines/liquid-fuel-rocket-engine/rd-120-m/

Тогда дела у него будут ещё хуже

[C-300-2]

В любом случае, 9 штук РД-120К проигрывают по массе одному РД-171. С учётом лучшего удельного импульса у последнего, Мпн с РД-171 будет выше. 

[Просто Василий]

В любом случае, 9 штук РД-120К проигрывают по массе одному РД-171. С учётом лучшего удельного импульса у последнего, Мпн с РД-171 будет выше. 

А я о том что если делать жрд на догг то с давлением не менее 18.5 МПа, а может даже не менее 21 МПа, иначе смысла нет, ни по стоимости ни по массе выводимой ПН.

[C-300-2]

А я о том что если делать жрд на догг то с давлением не менее 18.5 МПа, а может даже не менее 21 МПа, иначе смысла нет, ни по стоимости ни по массе выводимой ПН.

Похоже на то.

[Дмитрий В.]

В любом случае, 9 штук РД-120К проигрывают по массе одному РД-171. С учётом лучшего удельного импульса у последнего, Мпн с РД-171 будет выше. 

А я о том что если делать жрд на догг то с давлением не менее 18.5 МПа, а может даже не менее 21 МПа, иначе смысла нет, ни по стоимости ни по массе выводимой ПН.

НК-33.

[C-300-2]

НК-33.

Данными по 11Д111 нужно пользоваться аккуратно, ИМХО. Он всё же без узла качания и рамы. Так что лучше посмотреть по AJ-26. 

[Просто Василий]

Вопрос возник по ТТУ, у ЖРД тягу можно посчитать зная площадь критики, давление в КС и коэффициент тяги сопла, а у ТТУ как? вот почему у СЛС тяга ТТУ стало больше с добавлением еще одной секции?

[Shin]

Вопрос возник по ТТУ, у ЖРД тягу можно посчитать зная площадь критики, давление в КС и коэффициент тяги сопла, а у ТТУ как? вот почему у СЛС тяга ТТУ стало больше с добавлением еще одной секции?

Всё зависит от профиля и внутренней площади горения топлива.

[C-300-2]

вот почему у СЛС тяга ТТУ стало больше с добавлением еще одной секции?

Так расход возрос 

Если площадь критики та же - значит, и давление тоже возросло. Но, возможно, они критику просто расширили - делов-то. Просто при изменении давления думаю и скорость горения изменится.