Ряд технических вопросов (технические вопросы россыпью).

[Комодский Варан]

Искандер пишет:
Подозреваю, что есть объективные причины.

В России? Шутите?

Искандер пишет:
Может ограниченная удельная тяга?

Нет никаких ограничений, это же вытесниловка.

Искандер пишет:
Хотя может быть банально - не привыкли деньги считать!

Возможно.

[Искандер]

Комодский Варан пишет:

Искандер пишет:
Подозреваю, что есть объективные причины.

В России? Шутите?

Искандер пишет:
Может ограниченная удельная тяга?

Нет никаких ограничений, это же вытесниловка.

Искандер пишет:
Хотя может быть банально - не привыкли деньги считать!

Возможно.

Причем Россия? Я вообще не слышал про бустеры на вытисниловке.
Раз нет, то почему морочатся с ТТУ? Горизонтально в МИК навесил, на СК заправил. Если спускать на парашюте - используешь N раз. Дешево, удобно, без мороки, турбин нет... Топливо тоже что и у первой ступени...

[Комодский Варан]

Короче, как-то так: 

[Комодский Варан]

Искандер пишет: 
Причем Россия? Я вообще не слышал про бустеры на вытисниловке.
Раз нет, то почему морочатся с ТТУ? 

В штатах изначально использовались твердотопливные двигатели, причем не только в качестве ускорителей, но и на верхних ступенях. У них это было хорошо развито. И особого смысла для них переходить на вытесниловку нет.

[mihalchuk]

Denis Voronin пишет:
А были ли попытки сделать сопло/камеру сгорания из чего-нибудь аля высокотемпературной керамики?

Сопла такие есть на ТТУ, где охлаждать нечем. Проблема - температура продуктов сгорания всё-равно выше температкры плавления керамики. Если на жидких компонентах, то может быть просто близка. Но унос массы всё-равно есть, и что самое поганое - максимальный унос из зоны критического сечения. Оно расширяется, степень расширения сопла уменьшается, УИ падает. А хотелось бы наоборот.

[Denis Voronin]

mihalchuk пишет:

Denis Voronin пишет:
А были ли попытки сделать сопло/камеру сгорания из чего-нибудь аля высокотемпературной керамики?

Сопла такие есть на ТТУ, где охлаждать нечем. Проблема - температура продуктов сгорания всё-равно выше температкры плавления керамики. Если на жидких компонентах, то может быть просто близка. Но унос массы всё-равно есть, и что самое поганое - максимальный унос из зоны критического сечения. Оно расширяется, степень расширения сопла уменьшается, УИ падает. А хотелось бы наоборот.

Т.е. на данный момент просто нет достаточно прочных материалов, которые держали бы такую температуру? И не делаются попытки их разработать?

[Комодский Варан]

mihalchuk пишет: 
УИ падает.

Унос ТЗП в районе критики около 5 мм, изменение геометрической степени расширения сопла минимально, падение УИ в районе 1%.

Но зато: ТЗП уносится, двигатель легчает, массовое совершенство ступени получается выше. ЕМНИП, у OTRAG'а двигатель терял около 20% своей массы к концу работы.

[Комодский Варан]

Denis Voronin пишет: 
Т.е. на данный момент просто нет достаточно прочных материалов, которые держали бы такую температуру? И не делаются попытки их разработать?

Не всё так просто. Температура в КС кислород-водородного ЖРД - около 2200 С, а у керосиновых - около 3000 С. Однако, температуру можно снизить до 1000-1200 С, сильно снизив коэффициент избытка окислителя. При этом УИ упадёт примерно на 25-30%.

Нужно рассматривать конкретный случай. 

[Leonar]

Комодский Варан пишет:
Короче, как-то так:

а давайте так?

[Комодский Варан]

Leonar пишет:

Комодский Варан пишет:
Короче, как-то так:

а давайте так?

Ускорители маловаты.

[Leonar]

Комодский Варан пишет:
Ускорители маловаты.

до 8шт
зато подобрать под именно то что нам надо проще

[Комодский Варан]

Leonar пишет:

Комодский Варан пишет:
Короче, как-то так:

а давайте так?

А хотя... Сункар с двумя ускорителями от Союза выводит на ГПО-1800 6126 кг, с четырьмя - 7258 кг. В принципе, подходит.

[Комодский Варан]

Leonar пишет:

Комодский Варан пишет:
Ускорители маловаты.

до 8шт

9608 кг на ГПО-1800

[Leonar]

Комодский Варан пишет:

Leonar пишет:

Комодский Варан пишет:
Ускорители маловаты.

до 8шт

9608 кг на ГПО-1800

ну вот  
один завод, один производитель...
на Восточном нужен УКСС теперь под это дело
и с зонами падения боковушек разобраться

[Leonar]

Leonar пишет:
до 8шт

хотя 8шт не влезет
максимум 6

[mihalchuk]

Комодский Варан пишет:

mihalchuk пишет:
УИ падает.

Унос ТЗП в районе критики около 5 мм, изменение геометрической степени расширения сопла минимально, падение УИ в районе 1%.

Но зато: ТЗП уносится, двигатель легчает, массовое совершенство ступени получается выше. ЕМНИП, у OTRAG'а двигатель терял около 20% своей массы к концу работы.

Это где именно?

[Denis Voronin]

Комодский Варан пишет:

Denis Voronin пишет:
Т.е. на данный момент просто нет достаточно прочных материалов, которые держали бы такую температуру? И не делаются попытки их разработать?

Не всё так просто. Температура в КС кислород-водородного ЖРД - около 2200 С, а у керосиновых - около 3000 С. Однако, температуру можно снизить до 1000-1200 С, сильно снизив коэффициент избытка окислителя. При этом УИ упадёт примерно на 25-30%.

Нужно рассматривать конкретный случай.

Что-то мне припоминается я где-то читал про всякую трёхкомпонентную дичь, где третий компонент выступал в качестве рабочего тела и в реакциях не участвовал и импульс там зашкаливал.

Но мне вообще немного другое подумалось: ГРД с клиновоздушным тороидальным керамическим соплом... ну да, тоже дичь какая-то, но физике вроде не противоречит:)

[Сергей]

Искандер пишет:
Почему не используют простые ускорители на ЖРД вытеснительной схемы (по типу ТТУ) для первых десятков секунд полета?
Преимущества понятны, недостатки и сложности нет.

Вытеснительная схема подходит для небольших тяг ( до 20 т примерно), для больших тяг проигрывает ЖРД с ТНА , РДТТ по суммарной эффективности ( величина УИ, отношение сухой массы к полной, безопасности, площади миделя).Не влезая даже в теорию, стоит посмотреть на практику применения и тип бустеров. В основе стартовой ступени маршевый ЖРД, чаще ЖВ+ЖК относительно небольшой тяги + навесные ТТ бустеры. Причина использования ЖВ+ЖК - либо есть подходящие движки с минимальными доработками, либо умеют делать сами. С жидким керосином открытой схемы появились в США относительно не давно - Meplin. Но все относительно небольших тяг ( не более 100-200 т земной тяги на КС) - так получается дешевле и быстрее отработка. Основную часть суммарной тяги при старте обеспечивают ТТУ, которые значительно дешевле в отработке и требуют меньше времени. Исключение Дельта-4 Хеви, Фалькон Хеви - без ТТУ, первая хороша, но дорогая, вторая еще не летала - но движков многовато.

[mihalchuk]

Denis Voronin пишет:

mihalchuk пишет:

Denis Voronin пишет:
А были ли попытки сделать сопло/камеру сгорания из чего-нибудь аля высокотемпературной керамики?

Сопла такие есть на ТТУ, где охлаждать нечем. Проблема - температура продуктов сгорания всё-равно выше температкры плавления керамики. Если на жидких компонентах, то может быть просто близка. Но унос массы всё-равно есть, и что самое поганое - максимальный унос из зоны критического сечения. Оно расширяется, степень расширения сопла уменьшается, УИ падает. А хотелось бы наоборот.

Т.е. на данный момент просто нет достаточно прочных материалов, которые держали бы такую температуру? И не делаются попытки их разработать?

Всё уже давно опробовано. Оптимальная температура кислородно-керосиновых ЖРД - 3800 К, водородных - 3200 К.

[SGS_67]

Вопрос двигателистам,
особенно Комодскому Варану, как стороннику вытеснительной схемы.

А нельзя ли создать давление в КС ЖРД вытеснительной схемы большее, чем давление наддува баков?
Каких-либо насосов с подвижными частями не предполагается.

Спойлер

Уточнение: что это в принципе воможно, понятно.
Вопрос в эффективности таких решений.
Так что торопиться с ответом не следует.

[свернуть]