Что нужно делать для того чтобы спасти российский космопром?

[Зомби. Просто Зомби]

...только он будет "нессско труднее" :mrgreen:

[Дмитрий Виницкий]

Да, но не зимой 1992-го. Старый, неужели ты думаешь, что все инвестиции в то время благополучно не разворовали бы до копейки?

[Старый]

...только он будет "нессско труднее" :mrgreen:

Это оно конечно. Уж чего чего а трудностей сами себе мы создать могём. Эххх, не ту пионерскую организацию назвали китайской...

[Старый]

Да, но не зимой 1992-го. Старый, неужели ты думаешь, что все инвестиции в то время благополучно не разворовали бы до копейки?

Ну мы ж не про зиму 92-го а про "вобще" и про "сейчас".

[Yegor]

Спасти российский космопром можно только вместе со всей остальной российской высокотехнологичной промышленностью.
 Необходимо выведение всей промышленности на современный научно-технический уровень. Страна которая не способна производить автомобили, телевизоры, самолёты и т.п. не может производить ракетную и космическую технику.

Нет. Это не корень проблемы.
США не производят телевизоры. Они перенесли все производства в Китай и т.д., потому что так дешевле - там дешёвая рабочая сила.
Но что США отличает от России - в случае чего, он могут наладить у себя произодство этих телевизоров.
У Канады нет своей атомобильной фирмы, ей это тоже не мешает быть развитой страной.

Нет, нет необходимости производить всё - можно производить отдельные товары, но эти товары должны быть на мировом уровне.

[Yegor]

Более глубокая проблема - низкая порядочность: воровство, нечестность, халтура.  
Уровень порядочности бы повысить, тогда бы и ракеты лучше залетали.

Хороший пример тут вот эта поговорка:
"Летела ракета,
Упала в болото.
Какая зарплата -
Такая работа."

Если тебе зарплата не нравится, то пойди и найди себе другую работу с хорошой зарплатой, вместо того чтобы гнать халтуру - в чём виновата эта работа?

[Feol]

Более глубокая проблема - низкая порядочность: воровство, нечестность, халтура.  
Уровень порядочности бы повысить, тогда бы и ракеты лучше залетали.

Хороший пример тут вот эта поговорка:
"Летела ракета,
Упала в болото.
Какая зарплата -
Такая работа."

Если тебе зарплата не нравится, то пойди и найди себе другую работу с хорошой зарплатой, вместо того чтобы гнать халтуру - в чём виновата эта работа?

Что я и сделал... Правда, халтуру никогда не гнал. И 4-х кратный (!) рост заработной платы. А космическое предприятие, где раньше работал, увы, сильнее от этого, думаю, не стало. И качество проектирования не улучшилось. Ибо на мое место и место очень многих таких же вынужденных реалистов часто приходится ставить именно халтурщиков или просто формально относящихся к делу людей. 2 года уже зовут обратно, но... Пока вот так  

[Feol]

А свою подпись давно хочу сменить. Сейчас этот вопрос обдумываю. Но совершенно нет времени, завалы на работе.

Версии пока такие:
Человек - лишь пылинка в яростном вихре судьбы...
Мысль - это вечный полёт в бесконечность...
Как ни тонка нить мысли, могущество разума безгранично...

Настроение у изречений совершенно разное,  по этому к выбору надо подходить ответственно. Ибо не исключено, что смена девиза и будет переломным моментом в состоянии нашей космической промышленности. Возможно, это и есть прямой ответ на вопрос, что  нужно делать для того чтобы спасти российский космопром?  

[Ёмаё]

А свою подпись давно хочу сменить. Сейчас этот вопрос обдумываю. Но совершенно нет времени, завалы на работе.

Версии пока такие:
Человек - лишь пылинка в яростном вихре судьбы...
Мысль - это вечный полёт в бесконечность...
Как ни тонка нить мысли, могущество разума безгранично...

Настроение у изречений совершенно разное,  по этому к выбору надо подходить ответственно. Ибо не исключено, что смена девиза и будет переломным моментом в состоянии нашей космической промышленности. Возможно, это и есть прямой ответ на вопрос, что  нужно делать для того чтобы спасти российский космопром?  

Человек уникальное существо способное идею ракеты  воплощать в материю, в собственно ракету.
И так чего не коснись...

Летела ракета,
Упала в болото,
Какая... идея,
Такая работа.

[Дмитрий Виницкий]

США не производят телевизоры. Они перенесли все производства в Китай и т.д., потому что так дешевле - там дешёвая рабочая сила.
Но что США отличает от России - в случае чего, он могут наладить у себя произодство этих телевизоров.
У Канады нет своей атомобильной фирмы, ей это тоже не мешает быть развитой страной.

Нет, нет необходимости производить всё - можно производить отдельные товары, но эти товары должны быть на мировом уровне.

США производят ноухау, которое используется в производстве всего.
Я был бы не против переноса в Китай производства российских автомобилей, к примеру. Не в смысле - таких плохих, что пусть их подальше делают, а в смысле - таких совершенных и современных, что китайцы готовы покупать технологии их производства  

[zenixt]

А американская система прекрасно знает цену, поэтому берется и доводит до конца.

Доводит до конца? Ха. Слетали американцы на Луну и уже 35 лет носа туда не кажут. Согласитесь, бюджет НАСА весьма скромен. А почему? Потому что НАСА не готовит лидеров. Мы говорим о системе образования. Слава богу, сама американская система порождает некоторое количество лидеров. Оттого и перебиваются боле-мене. Но американская система абсолютно не подходит России, что и доказали 90-е годы. Российский менталитет более склонен к централизму, ругаем власть, но слушаемся. А достаточно централизованная система подавляет лидеров. Они - неудобные люди. У них есть собственное мнение.
 А поскольку общественная система загоняет лидеров в дворники, то подготовку лидеров должна в нашей стране взять на себя образовательная система. Надобно-то их на страну всего несколько десятков человек. Роскосмос должен готовить собственных лидеров. То же касается и НАСА.
 Лидера вычислить очень легко. Поскольку речь идет не о насильственных действиях со стороны лидера, то он должен обладать высоким ростом и в меру упитан. Так мы отсеиваем 90% кандидатов. Лидер должен быть одержим, готовым почти на все ради идеи, неуправляем, когда разговор идет об объекте его одержимости, т.е ненормален. Отобрав таким образом лидеров, остается только научить их оказываться в нужное время в нужном месте, то есть специальное космическое учебное заведение, поскольку речь идет о космосе. Понятно, что и остальные отрасли хозяйства, (не может космопром существовать в вакууме) должны готовить себе лидеров. Например лидер космопрома одержим космосом, лидер автопрома - автомобилями, лидер электроники - компьютерами, лидер агропрома - скотоводством и огородничеством и т.п.

[Feol]

... Лидер должен быть одержим, готовым почти на все ради идеи, неуправляем, когда разговор идет об объекте его одержимости, т.е ненормален. ...

Исчерпывающее определение  :lol:

[Yegor]

Более глубокая проблема - низкая порядочность: воровство, нечестность, халтура.  
Уровень порядочности бы повысить, тогда бы и ракеты лучше залетали.

Хороший пример тут вот эта поговорка:
"Летела ракета,
Упала в болото.
Какая зарплата -
Такая работа."

Если тебе зарплата не нравится, то пойди и найди себе другую работу с хорошой зарплатой, вместо того чтобы гнать халтуру - в чём виновата эта работа?

Что я и сделал... Правда, халтуру никогда не гнал. И 4-х кратный (!) рост заработной платы. А космическое предприятие, где раньше работал, увы, сильнее от этого, думаю, не стало. И качество проектирования не улучшилось. Ибо на мое место и место очень многих таких же вынужденных реалистов часто приходится ставить именно халтурщиков или просто формально относящихся к делу людей. 2 года уже зовут обратно, но... Пока вот так  

Да, низкий уровень зарплат это ещё одна проблема российского космопрома.
Ну есть какое то количество порядочных людей, которые работают в космопроме за низкую зарплату, но сколько их?

На кого расчитана такая низкая зарплата?
На энтузиастов?
Энтузиастов чего? Вот уже 15 лет никто никуда не летит (в смысле за пределы Земли) и ничего принципиально нового не создаётся.

Нет, зарплата должна быть по крайне мере средняя для профессии. А иначе получается так как пишет "Feol" - не рабочие месте приходят халтурщики или неспособные люди, которые не могут найти себе хорошо оплачиваемую работу.

Кстати, тут может помочь перенос КБ и производств из Москвы в другие города, где для жизни требуется существенно меньше денег? В США ракеты никто в Нью-Йорке не собирает.

[Сверхновый]

А может американский опыт попробовать: вместо традиционных подрядчиков, привлекать мелких частников на конкурсной основе? Отдать им проблемные узлы и агрегаты.
Хотя у нас конкурсы будут решаться по пригципу "кто больше откат даст". Расипилят бюджет.

[mihalchuk]

Старый:

Спасти российский космопром можно только вместе со всей остальной российской высокотехнологичной промышленностью.
Необходимо выведение всей промышленности на современный научно-технический уровень. Страна которая не способна производить автомобили, телевизоры, самолёты и т.п. не может производить ракетную и космическую технику.

Но этого мало. План спасения здесь:

www.enextec.ru

Всё, что там увидите, разрабатывалось именно как план спасения, а не план решения каких-то задач в космосе. Решался вопрос, а возможно ли вообще развитие в современных (1998-2002 гг) условиях. Вот цитата из работы, представленной Росавиакосмосу:
« ...В настоящей работе был выбран неочевидный, но оказавшийся продуктивным подxод, заключающийся в том, что главной задачей развития системы СВ является её структурное совершенствование с целью достижения органичного соответствия со структурой базиса. Это значит, что система СВ должна развиваться в первую очередь для себя и своего научно-производственного базиса, а уже затем для обеспечения спроса в услугаx СВ.[/size] »
Примечательно, что эту фразу выделил в своём заключении ЦНИИмаш, но её практически не прокомментировал:
«    Проект «Трамплин» (это ОЗК и всё вокруг него) предлагается реализовать в рамках государственной самодостаточности и практической независимости от внешнего мира, т. е. «в первую очередь для себя и своего научно-производственного базиса, а затем уже для обеспечения спроса в услугах СВ». Естественно, такой подход потребует и максимум собственных затрат.»
Видимо, люди даже в 2003 году ещё пребывали в заблуждении, что «заграница нам поможет».

А ситуация такова. Пока не перекрыт нефтяной и газовый краны, высокотехнологичные отрасли находятся под давлением, и оно тем сильнее, чем выше цены на углеводороды. Поэтому дотирование высокотехнологических отраслей из сырьевой выручки необходимо для их сохранения, при этом не следует рассчитывать на финансовую окупаемость. В космонавтике технологии, обеспечивающие заправку на орбите дешёвым топливом – это именно то, что по силам нашей стране. А если топливо кислородно-водородное, то оно может быть и широко востребовано. И никакой конкуренции в обозримой перспективе.

[mihalchuk]

zenixt:

Лидера вычислить очень легко. Поскольку речь идет не о насильственных действиях со стороны лидера, то он должен обладать высоким ростом и в меру упитан. Так мы отсеиваем 90% кандидатов. Лидер должен быть одержим, готовым почти на все ради идеи, неуправляем, когда разговор идет об объекте его одержимости, т.е ненормален. Отобрав таким образом лидеров, остается только научить их оказываться в нужное время в нужном месте

(осторожно, с сомнением) Вы говорите о первом президенте России? :roll:  :evil:

[Старый]

Нет. Это не корень проблемы.

Нет корень.

США не производят телевизоры.

Что вы докопались до телевизоров? Вы хотите сказать что в США нет современной электронной промышленности?

Они перенесли все производства в Китай и т.д., потому что так дешевле - там дешёвая рабочая сила.

Когда Россия перенесёт производство своих телевизоров (видаков, сотиков, нужное дописать) в Китай да они будут ещё и конкурентоспособны то тогда она сможет создать нормальную космическую технику.

У Канады нет своей атомобильной фирмы, ей это тоже не мешает быть развитой страной.

А при чём тут фирма то? Способность производить (обладание технологиями) имеет значение.

Нет, нет необходимости производить всё - можно производить отдельные товары, но эти товары должны быть на мировом уровне.

Да. Нужно производить массовую продукцию электронной и прочей промышленности мирового уровня. Не обязательно всю номенклатуру но прмышленность производящая это всё должна быть. Тогда будет и современная космическая промышленность. А без этого - нет.

[Старый]

Более глубокая проблема - низкая порядочность: воровство, нечестность, халтура.  
Уровень порядочности бы повысить, тогда бы и ракеты лучше залетали.

Это при желании делается по счёту "раз". Ракеты от этого может лучше и залетают. Но современные спутники не появятся.

Если тебе зарплата не нравится, то пойди и найди себе другую работу с хорошой зарплатой, вместо того чтобы гнать халтуру - в чём виновата эта работа?

Интересное наблюдение - я работал на нескольких работах и счас работаю на такой работе где люди получают по российским меркам очень много. Кроме нормального исполнения своих служебных обязанностей к ним предъявлялось требование не пьянствовать и не воровать. За это сразу увольнение. И люди всё равно пьянствовали и воровали прекрасно зная что их выгонят с работы. Их ловили и выгоняли, остальные это видели и продолжали пьянствовать и воровать. Их тоже ловили и выгоняли и так до бесконечности. В чём дело - не пойму. Генотип чтли такой?

[Yegor]

Более глубокая проблема - низкая порядочность: воровство, нечестность, халтура.  
Уровень порядочности бы повысить, тогда бы и ракеты лучше залетали.

Интересное наблюдение - я работал на нескольких работах и счас работаю на такой работе где люди получают по российским меркам очень много. Кроме нормального исполнения своих служебных обязанностей к ним предъявлялось требование не пьянствовать и не воровать. За это сразу увольнение. И люди всё равно пьянствовали и воровали прекрасно зная что их выгонят с работы. Их ловили и выгоняли, остальные это видели и продолжали пьянствовать и воровать. Их тоже ловили и выгоняли и так до бесконечности. В чём дело - не пойму. Генотип чтли такой?

Да, правильное наблюдение. Есть такие люди которым какую зарплату не плати - маленькую, большую всё равно будут поступать плохо. Такие люди есть во всех странах. По моим наблюдением, чем больше таких людей в стране тем хуже страна живёт. Да в России их много, но очень много стран где их ещё больше. И таких людей нужно держать как можно дальше от космопрома. Потому что одна халтура ведёт к потере всей много-миллионной миссии.

[Ёмаё]

Более глубокая проблема - низкая порядочность: воровство, нечестность, халтура.  
Уровень порядочности бы повысить, тогда бы и ракеты лучше залетали.

Интересное наблюдение - я работал на нескольких работах и счас работаю на такой работе где люди получают по российским меркам очень много. Кроме нормального исполнения своих служебных обязанностей к ним предъявлялось требование не пьянствовать и не воровать. За это сразу увольнение. И люди всё равно пьянствовали и воровали прекрасно зная что их выгонят с работы. Их ловили и выгоняли, остальные это видели и продолжали пьянствовать и воровать. Их тоже ловили и выгоняли и так до бесконечности. В чём дело - не пойму. Генотип чтли такой?

Да, правильное наблюдение. Есть такие люди которым какую зарплату не плати - маленькую, большую всё равно будут поступать плохо. Такие люди есть во всех странах. По моим наблюдением, чем больше таких людей в стране тем хуже страна живёт. Да в России их много, но очень много стран где их ещё больше. И таких людей нужно держать как можно дальше от космопрома. Потому что одна халтура ведёт к потере всей много-миллионной миссии.

Атмосфера в стране, вокруг всего и везде- "КУПИ-ПРОДАЙ" ВОНЮЧАЯ!
В этой атмосфере творческое (ИДЕЙНОЕ в первую очередь) производство задыхается, а если и развивается то с разными ненормальными перекосами, что и требуется...
Но эта психологическая атмосфера создаётся специально и целенаправленно, здесь иллюзий быть не должно!