Что нужно делать для того чтобы спасти российский космопром?

[Yegor]

Что нужно делать для того, чтобы спасти российский космопром?

Может уже и деньги не помогут? Или помогут?

Нужны ли новые проекты, или достаточно только вкладывать деньги в поддержание производства?

Вроде бы просто поддержание производства не сильно себя оправдало - за последние 15 лет надёжность значительно снизилась.

[Старый]

Спасти российский космопром можно только вместе со всей остальной российской высокотехнологичной промышленностью.
 Необходимо выведение всей промышленности на современный научно-технический уровень. Страна которая не способна производить автомобили, телевизоры, самолёты и т.п. не может производить ракетную и космическую технику.

[Feol]

Увы, но нужно сначала научиться делать, скажем, дешёвые цифровые "мыльницы" и только потом качественные спутники ДЗЗ. Если наоборот - то получается плохо. Или не получается вообще.

[Igor]

Поддержание производства ради его поддержания? Ерунда какая-то. И не умирает и не работает. Все равно бобик сдохнет. Так что по моему мнению или загружать работой на 100% или отдать другим, если сами не могут обеспечить работой и достойной зарплатой.

[Igor]

Кстати, в Москве энтузиасты за свои деньги движки пытаются сделать. Так хоть один чинуша из роскосмоса поитересовался их разработками? Предложил помоч с изготовлением на простаивающих производственных мощностах? :evil:
Вот сунуть новейшие разработки на полку они способны.

[Зомби. Просто Зомби]

Спасти российский космопром можно только вместе со всей остальной российской высокотехнологичной промышленностью.
 Необходимо выведение всей промышленности на современный научно-технический уровень. Страна которая не способна производить автомобили, телевизоры, самолёты и т.п. не может производить ракетную и космическую технику.

Тогда знач всё :roll:
Кранты :roll:
Еще "кусками" какими-то может быть и могли бы существовать, а "общий уровень", да еще тем более и "всей промышленности" не поднять никогда
"Нигде, никогда и никаких шансов" (С)

[Старый]

Тогда знач всё :roll:
Кранты :roll:
Еще "кусками" какими-то может быть и могли бы существовать, а "общий уровень", да еще тем более и "всей промышленности" не поднять никогда
"Нигде, никогда и никаких шансов" (С)

Ну значить будем производить пеньку и лес. (тоже (С))
 А Новости Космонавтики переименуем в Новости Зарубежной Космонавтики. НЗК. Звучит даже лучше чем НК - похоже на ОЗК и не так на МК похоже.

[Зомби. Просто Зомби]

Ну значить будем производить пеньку и лес. (тоже (С))

Что мы и делаем по сю пору

[Зомби. Просто Зомби]

Одним "подтягиванием" до (чьего-то) "уровня" не обойтись
Нужно вытягивать и собственные проекты, хоть какие
Иначе все кончится высокопрофессиональным умением пользоваться MS Windows, MS Word и MS Exel

[goran d]

Увы, но нужно сначала научиться делать, скажем, дешёвые цифровые "мыльницы" и только потом качественные спутники ДЗЗ. Если наоборот - то получается плохо. Или не получается вообще.

А по моему - точно наоборот
Неужели надо уничтожать существующий задел потому что не делаютса всякие фички как мп3 плеяры телевизоры и т д
Ето то же самое что "сосиськи а не космос" Ельцына - думать что если не тратить денги на космос они сами вольютса в "сосиски" и их будет больше
влияние денег в СССР и скоро после его развала на количество производства небыло - если больше платить производят столько же но за большую цену
если перестать делать спутники то от етого не начнут делать телевизоры а просто не будет ни того ни другого

[Дмитрий Виницкий]

Что нужно делать для того, чтобы спасти российский космопром?

Учиться на пятерки, слушаться старших и быть беззаветно преданными делу Ленина.

[Зомби. Просто Зомби]

Переход от политии демонтажа к политике спасения отмечается "большим проектом"
Который один только способен "объединить" и "вдохновить", т.е. возобновить утраченные звенья и связи "в системе", восстановить ее функционирование как единого целого, на свойственном ей уровне организации, уровне ее естественной сложности и "интегральности"

Если такого проекта нет - значит демонтаж продолжается, даже если он не будет прямо организовываться и навязываться ей извне, он всё равно продолжится в форме "естественной" деградации, а вся энергия, все силы и средства будут уходить в бесконечное "латание дыр", которое способно лишь продлить агонию

[goran d]

Что нужно делать для того, чтобы спасти российский космопром?

Учиться на пятерки, слушаться старших и быть беззаветно преданными делу Ленина.

А нельзя ли к примеру внедрять космические технологии в другие продукты - напр софт для авто посадки "Бурана" в самолетах
Еще забыл какой Совецкий самолет падает если слишком наклонитса - можно вставит маленький ЖРД в нос
Идей можно придумать кучу только кому их предлагать?
есть такая вещь "утилизация" - применение новых технологий даже тогда когда они не дают большое преимущество (в основном ето делаетса с компбтерами) для того чтоб увеличить производство

однако если денег нет даже на штаны инженерам то ничего не получитса

[Дмитрий Виницкий]

Автолэндинг давно существует.

[Yegor]

Переход от политии демонтажа к политике спасения отмечается "большим проектом"
Который один только способен "объединить" и "вдохновить", т.е. возобновить утраченные звенья и связи "в системе", восстановить ее функционирование как единого целого, на свойственном ей уровне организации, уровне ее естественной сложности и "интегральности"

Если такого проекта нет - значит демонтаж продолжается, даже если он не будет прямо организовываться и навязываться ей извне, он всё равно продолжится в форме "естественной" деградации, а вся энергия, все силы и средства будут уходить в бесконечное "латание дыр", которое способно лишь продлить агонию

Да, согласен, "большой проект" был бы, наверно, идеальным вариантом.

[Igor]

Добыча гелия 3 - чем вам не супермегапроект?

[Старый]

Неужели надо уничтожать существующий задел потому что не делаютса всякие фички как мп3 плеяры телевизоры и т д

Нужно хорошо представлять себе что "существующий задел" это глубокая отсталость. По существу позавчерашний день космонавтики. Сохранять его это значит консервировать техническую отсталость. Необходимо не сохранение существующего задела а создание нового современного задела в т.ч. и на перспективу.

Ето то же самое что "сосиськи а не космос" Ельцына - думать что если не тратить денги на космос они сами вольютса в "сосиски" и их будет больше

Вы наверно неправильно поняли. Речь идёт о развитии высокотехнололгичных производств а не производстве еды. Современная бытовая техника, компьютеры, автомобили, самолёты и пр. это высокотехнологичная продукция буквально на полшага отстающая от космической. Вложение в них денег это не вложение денег в сосиски, это вложение денег в высокие технологии создающие экономическую базу в т.ч. и для космической паромышленности.

влияние денег в СССР и скоро после его развала на количество производства небыло - если больше платить производят столько же но за большую цену

Вы опять путаете. Если просто печатать и раздавать населению деньги не вкладывая их в развитие производства то получится то что вы сказали. Это называется инфляция. Поэтому деньги неорбходимо вкладывать в производство, чтобы производили продукции больше и лучшего качества. И только пролдавая эту продукцию на рынке могли бы заработать себе зарплату.

если перестать делать спутники то от етого не начнут делать телевизоры а просто не будет ни того ни другого

Если делать телевизоры, сотовые телефонв, видики, видеокамеры, персональные компьютеры, автомобили и т.д. и т.п. то будут делать и спутники.
 Если ничего этого не делать то спутников тоже не будет. Страна не способная сделать сотового телефона не способна делать спутники. Это нужно хорошо понимать.  
 Мы прекрасно знаем что в наших спутниках всё более и более используются детали импортного производства. В конечном итоге весь спутник окажется импортного производства.
 И страна быстро превратится в Уганду. Она тоже не производит ни автомобилей ни сотовых телефонов.

 Нужно хорошо понимать что так не бывает - "здесь помню - здесь не помню". Или страна владеет высокими технологиями везде или она не владеет ими нигде.
 Давно уже полра расстаться с советской пропагандистской иллюзией: "Пускай везде мы в жопе зато мы в космосе впереди всех!". Уже надеюсь все поняли в каком "переди" мы на самом деле были?
 Запомните: быть везде в заде а в одном месте впереди не получится. Так не бывает. Или везде или нигде.

[Старый]

Переход от политии демонтажа к политике спасения отмечается "большим проектом"
Который один только способен "объединить" и "вдохновить", т.е. возобновить утраченные звенья и связи "в системе", восстановить ее функционирование как единого целого, на свойственном ей уровне организации, уровне ее естественной сложности и "интегральности"

Если такого проекта нет - значит демонтаж продолжается, даже если он не будет прямо организовываться и навязываться ей извне, он всё равно продолжится в форме "естественной" деградации, а вся энергия, все силы и средства будут уходить в бесконечное "латание дыр", которое способно лишь продлить агонию

Это точка зрения обратная по отношению к действительности. Никакой "грандиозный проект" ничего не способен спасти в принципе. Только подъём общего уровня всей промышленности способен дать результат. И в первую очерь подъём той высокотехнологичной промышленности которая работает на потребительский рынок.

[Старый]

Да, согласен, "большой проект" был бы, наверно, идеальным вариантом.

Страна не способная произвести сотовый телефон или видеокамеру не способна осуществлять "большие проекты"? Неужели это трудно понять?

[goran d]

Да, согласен, "большой проект" был бы, наверно, идеальным вариантом.

Страна не способная произвести сотовый телефон или видеокамеру не способна осуществлять "большие проекты"? Неужели это трудно понять?

речь не идет о способности
икономическая "идеология" сейчас - ето "ничто что не приносит нам прибыль не должно быть"
Прежде чем например компютеры развились до соверменного уровня а были совсем "хреновые" Американцы все равно тратили на них денег - то же самое "самоцельное производство"
Основатель IBM говорил - во всем  мире есть рынок для 5-10 компыиеров но все ровно делал их
невозможно развитие без елементов "самоцели"

Также не надо предявлять глупые критерии как "чтоб все было точно как в Америке"

Проблема с електроникой в том что если даже ее начнут тут делать то никто не будет покупать "русский мусор" все будут хотеть только импорт
А дешевле Китайцев вы все ровно не сделаете

по моему не очень акуратно говорить о "неспособности" делать бытовую електронику так как нету для нее потенцияльного рынка

А советская космонавтика "сочеталась" не с бытовой а с военной техникой - компютеры на Мигах всетаки руские