Что нужно делать для того чтобы спасти российский космопром?

[Дмитрий Виницкий]

Не как в Америке, значит - хуже? Невозможно развивать технологию, не применяя ее в коммерческих целях. Вся военка сегодня так или иначе "вырастает" из общего развития.

[R2D2]

Щас, пар сек, только коней запряжем и поедем Обновим электронику, сделаем супер рашен сотик из русских компонентов и цифровую камеру 100 Мпк. Пока никак не можем воспроизвести модуль памяти (радиационно стойкий) производившийся в СССР. Смешно и грустно. Похерили производство несколько важных микросхем и предприятий вместе с ними, а воспроизвести не могем. Думаете денег мало выделяют? Льют как на каменку (очень надо), выход годного продукта-пар от этих денег.

[Зомби. Просто Зомби]

Да, согласен, "большой проект" был бы, наверно, идеальным вариантом.

Страна не способная произвести сотовый телефон или видеокамеру не способна осуществлять "большие проекты"? Неужели это трудно понять?

Сотовые телефоны тоже нужны
Но поднять "весь уровень" немыслимо, тем более "сразу"
"Большой проект" может выделить связные комплексы производств, которые "надо поднимать"
Вот к ГЛОНАССу, очевидно, нужны, в принципе, какие-то "адекватные приемники"... вот за них и можно было бы "тянуть"

[Дмитрий Виницкий]

А из чего делать-то? Из импортных комплектующих?
Нужен общий подьем всей технологии, фактически Россия находится ниже уровня СССР 80-х.
А  лозунги "энергетической сверхдержавы" консервируют это.
Даешь весь стабфонд на развитие новых энергетических технологий!!!
 

[Зомби. Просто Зомби]

Если исходить узко из интересов космопрома, то ... кхе... "такой проект как ЛОС" :roll:  :mrgreen: ... как раз не является никаким "грандиозным суперпроектом"

Если ракета делается отчасти из существующих комплектующих (двигатели) и на базе "протоновской оснастки", если модули ЛОС являются всего лишь модификацией существующих прототипов, если основной транспортный корабль производится "на базе" проверенного Союза, если получается заказ на "роботы-манипуляторы", развитие которых... э... выведет Россию в лидеры мирового протезостроения :roll: ..., если лэндеры как относительно новый для нас вид техники спасут отечественную космонавтику от длительной стагнации и создадут новые интересы в ней, да еще и при общей стоимости если не на порядок, то как минимум раз в пять меньше, чем "Энергия-Буран" - то это никак не "суперпроект" и никакой не "поворот сибирских рек"

Это просто "большой проект", который способен восстановить нормальное функционирование системы космопрома и ее развитие и лишь единственный способ для России сохранить хоть какое-то "лидерство" в этой области, всего лишь сохранить, не более того

[Зомби. Просто Зомби]

Похерили производство несколько важных микросхем и предприятий вместе с ними, а воспроизвести не могем. Думаете денег мало выделяют? Льют как на каменку (очень надо), выход годного продукта-пар от этих денег.

Ато и "в космосе" так будет, если только вообще уже не поздно

[Старый]

Также не надо предявлять глупые критерии как "чтоб все было точно как в Америке"

Никто и не ратует за "точ но так". Но вот критерий "всё должно быть как в Монголии (Уганде)" очень скоро будет вполне применим.

Проблема с електроникой в том что если даже ее начнут тут делать то никто не будет покупать "русский мусор" все будут хотеть только импорт
А дешевле Китайцев вы все ровно не сделаете

Спасибо за высокую оценку наших скромных возможностей...
 Ну и куда нам таким тупым и криворуким в космос?
 Всё равно космическую технику лучше американской и дешевле китайской мы не сделаем...

А советская космонавтика "сочеталась" не с бытовой а с военной техникой - компютеры на Мигах всетаки руские

Если вы не в курсе то компьютеры на Мирах (почему, кстати во множественном числе?) соответствовали мировому уровню как Запорожец Мерседесу. Нам тогда просто не продавали других. А сейчас продают. И на модулях МКС уже не наши компьютеры.
 Зачем делать самим если импортные всё равно лучше и дешевле? Вот куда приводит ваша логика.

[Старый]

Но поднять "весь уровень" немыслимо, тем более "сразу"

А кто сказал "сразу"?

[Старый]

А  лозунги "энергетической сверхдержавы" консервируют это.
Даешь весь стабфонд на развитие новых энергетических технологий!!!
 

Хорошая мысль. Прежнее название "полуколония - источник сырья и рынок сбыта" - заменили на "энергетическая сверхдержава". И всем сразу приятно и электорату и правительству. А Гондурас вот - банановая сверхдержава. Тоже неплохо звучит.

[Зомби. Просто Зомби]

Но поднять "весь уровень" немыслимо, тем более "сразу"

А кто сказал "сразу"?

Не, а как?
Нас интересует "в ракурсе проблемы освоения космоса"
Если "космос" в очередной раз "замораживается до лучших времен", да еще и не по какому-то "признаку с отмашкой", а "до достижения уровня" (который, очевидно, за время его достижения уже опять далеко вперед убежит), да еще и "реформа" пойдет "не сразу", то это как выглядеть-то будет?

Тады уж и говорите сразу: "все равно мы существующий космопром на 90 процентов демонтируем и космосом в текущей столетке заниматься не будем"
Ато "автоматы лучче, автоматы лучче..."

[Дмитрий Виницкий]

Что нужно делать для того, чтобы спасти российский космопром?

Учиться на пятерки, слушаться старших и быть беззаветно преданными делу Ленина.

забыл добавить - хорошо кушать

[goran d]

Спасибо за высокую оценку наших скромных возможностей...
 Ну и куда нам таким тупым и криворуким в космос?
 Всё равно космическую технику лучше американской и дешевле китайской мы не сделаем...

...
 Если вы не в курсе то компьютеры на Мирах (почему, кстати во множественном числе?) соответствовали мировому уровню как Запорожец Мерседесу. Нам тогда просто не продавали других. А сейчас продают. И на модулях МКС уже не наши компьютеры.
 Зачем делать самим если импортные всё равно лучше и дешевле? Вот куда приводит ваша логика.

Но сами миры и модули МКС даже если в них отсталая електроника - все ровно лучше чем американские по возможностям

Ракеты (семерки) все еще самые надеждные

Может быть угандва умеет делать компытеры но уганда никак не сделает ни мир ни даже какой небудь ракетный движок (разве что очень хреновый)

"Железо" покрайней мере не плохо получаетса

Что делать - есть нехорошие варианты либо жесткий протекционизм чтоб на собственной територии руская техника была дешевле китайской - либо еще хуже - захватить какието страны и заставлять их покупать вашу продукцыю


кроме того качество техники необязательно измеряетса количеством вложенных высоких технологиях

(между прочим - на американских КА стоят чтото компы вроде 486-33МГЦ производительности)

[zenixt]

Что делать, что делать. Ясно, что. Советская система образования Королевых не готовила, американская - тоже. Советская готовила Гагариных. Нужно разрабатывать систему образования, способную готовить настоящих лидеров.

[Дмитрий Виницкий]

Какие такие заслуги советской системы образования в Гагарине?
Советская система была мобилизационной - создать нечто любой ценой. А американская система прекрасно знает цену, поэтому берется и доводит до конца. Не идеальная,к онечно, но если говорить о космосе, то достаточно эффективная.

[Старый]

"Железо" покрайней мере не плохо получаетса

Это вам так кажется.

[Старый]

А американская система прекрасно знает цену, поэтому берется и доводит до конца. Не идеальная,к онечно, но если говорить о космосе, то достаточно эффективная.

Если говорить обо всём остальном то тоже.

[goran d]

А политика ЕБНа о закрывании все низкоефективные производства какраз угробила новые технологии - ведь в начальной стадии разработки любое производство низкоеффективно (зато старое и отработаное с высокой еффективностью)

кстати сейчас развитие ЦПУ идет на влючение несколько процессоров  в один - знчит уже близко к лимиту технологии и теперь разница уменьшытса (в плотности чипов) - они будут увеличивать количество ЦПУ в одной схеме а россия в ето време будет улучшать свою плотность чипов

[Дмитрий Виницкий]

России, увы, это не поможет. А политика первых лет после развала СССР не могла быть иной. Надо было просто элементарно избежать полного развала государства и голода. С учетом, воровства, конечно.

[Старый]

А политика ЕБНа о закрывании все низкоефективные производства какраз угробила новые технологии - ведь в начальной стадии разработки любое производство низкоеффективно (зато старое и отработаное с высокой еффективностью)

Любое российское производство будет низкоэффективным по сравнению с его зарубежными конкурентами. Так что остаётся только радоваться что реализацию "теорий" ЕБНа и его "молодых реформаторов" успели остановить уже практически у самого края.

[Старый]

России, увы, это не поможет. А политика первых лет после развала СССР не могла быть иной. Надо было просто элементарно избежать полного развала государства и голода. С учетом, воровства, конечно.

Ни о каком голоде не могло быть и речи. Потребление продуктов питания на душу населения было самым высоким в мире, нигде никто столько не жрал.
 Т.н. "китайский путь" был вполне приемлемой и разумной альтернативой. Но конечно ещё до развала СССР. Впрочем счас ситуация тоже позволяет переход на такой путь.