Глобалстар заказал новые спутники

[yos]

И много - 48 "изделий". Вопрос: на чём будут летать? Можно на Дельте 7000, можно на Союзе. Но в свете Наземного старта напрашивается и третий вывод. Неплохо было бы, роботёнка и для Зенита-2СЛБ нашлась бы. А то некрасиво тогда получилось...

[Сафронов Иван]

Какие-такие Глобалстары на Зените, Вы что говорите. Зенит уже прогремел на весь мир, когда сразу 12 Глобалстаров отправил "за бугор". Впрочем сейчас РС-20Б побила печальный рекорд "Зенита", похоронив под своими обломками какие-никакие, а аж 18 КА...

[Ярослав]

Да, а че там з Зенитом случилось тогда ? Замяли как-то непонятно...

[yos]

Ну, дык, Иван, я почти про то же. Но! Тогда что было? Выбрал Глобалстар для себя "какой-то там" Зенит, и грякнулось изделие случайно именно тогда. А с тех пор времени много прошло, Зенит пролетал уже "побольше", и теперь участвует в двух коммерческих программах. Вдобавок, та модель которая им нужна, 2х ступенчатая, - это уже (более) коммерческий продукт, и именно предназначен и предлагается для таких заказчиков, различия с теми временами есть.

Ну а насчёт РС-20. Ну и что? А кто не падает? А то что количество КА большое было, это только поверхностно плохо, качественно там было, скажем 2,5 КА - большинство КА мелочь была. Ничего страшного. Посмотрим ещё как МЕТОР полетит, и не страшно им такой аппарат на "новой" ракете пускать? Хоть бы обошлось...

[Krolik]

Причём наши ухари его при погрузке на РН так приложили, что запуск задержали :shock:  :shock:  :shock:  :shock:
То ли ещё будет ой-ой-ой    

[Feol]

А с морского старта, интересно, Зенит в 2-х ступенчатом варианте при разумном объеме подготовки запустить можно?

[Сафронов Иван]

Куда, с чем и зачем двухступенчатый Зенит с Морского старта пускать?

[Сафронов Иван]

Да, а че там з Зенитом случилось тогда ? Замяли как-то непонятно...

Тщательней работать надо... А что случилось, так это давно известно: однажды в полете БЦВК отказал...

[Сафронов Иван]

Ну, дык, Иван, я почти про то же. Но! Тогда что было? Выбрал Глобалстар для себя "какой-то там" Зенит, и грякнулось изделие случайно именно тогда. А с тех пор времени много прошло, Зенит пролетал уже "побольше", и теперь участвует в двух коммерческих программах. Вдобавок, та модель которая им нужна, 2х ступенчатая, - это уже (более) коммерческий продукт, и именно предназначен и предлагается для таких заказчиков, различия с теми временами есть.
Ну а насчёт РС-20. Ну и что? А кто не падает? А то что количество КА большое было, это только поверхностно плохо, качественно там было, скажем 2,5 КА - большинство КА мелочь была. Ничего страшного. Посмотрим ещё как МЕТОР полетит, и не страшно им такой аппарат на "новой" ракете пускать? Хоть бы обошлось...

Ну, конечно, как упал Зенит, так случайно, а как улетел, так закономерно. Да у него самая хреновая надежность среди РН. А по поводу РС-20Б Вы прям как г-н Панарин, мол Белка да Бауманец только аппараты, а остальное мелочь. А в коммерции космической мелочей не бывает. А вот был среди нее один кубик весом 1 кг компании Боинг. Так что это не мелочь. На таких мелочах можно погореть и остаться ни с чем.

[yos]

Упал не случайно, упал случайно именно тогда, когда был первый коммерческий полёт (кажется первый). Ну а насчёт надёжности, так эксплуатация нормальная не так давно и началась, по меркам РН. Вы хотите сказать, что Зенит не успешная РН? И вообще, когда происходит авария РН из-за того, что на заводе, грубо говоря, оставили тряпку в баке, то это не говорит о плохой надёжности РН. Так же само как и ошибка в ПО наземной аппаратуры. Реально объективных причин было немного - отказы там СУ и двигатели, вроде бы.
Про Днепр. Всё же есть КА, а есть КА. Вот потерять Арабсат это "в коммерции мелочей не бывает". А потерять кубик Боинга или там ещё кого-то, всё таки другая история. Что, Боинг теперь бегать будет размахивая руками и всем кричать "не лезьте больше на РС-20!"? Сомнительно, что это как-то сильно повлияет на программу Днепр. В конце-концов, (почти) все падают,  и ничего, опять летают.

[Старый]

Всё же есть КА, а есть КА. Вот потерять Арабсат это "в коммерции мелочей не бывает". А потерять кубик Боинга или там ещё кого-то, всё таки другая история.

В принципе оно конечно верно. Потерять кубик Боинга весом 1 кг и потерять кубик Боинга марки BSS-701 - это не одно и то же. Или что нагляднее - потерять 16 кубиков или потерять 16 Арабсатов - это не одно и то же.

[yos]

Не понимаю вашей позиции, Старый. Что вы имеете в виду? Не, конечно, для обывателя, скажем, более наглядным есть потеря 16 "спутников", как пишется в прессе. Люди сразу предствляют себе 16 эдаких Арабсатоподобных аппаратов один на другом на РН   Тогда, конечно, страшно, когда такое случается.

[Старый]

Не понимаю вашей позиции, Старый. Что вы имеете в виду? Не, конечно, для обывателя, скажем, более наглядным есть потеря 16 "спутников", как пишется в прессе. Люди сразу предствляют себе 16 эдаких Арабсатоподобных аппаратов один на другом на РН   Тогда, конечно, страшно, когда такое случается.

Вот я и говорю что заклинания о потере 16 спутников расчитаны на публику. На самом деле эта потеря незначительна. Впрочем и бауманца тоже. Из всей это шелупони жалко только Белку.

[Ярослав]

Да, а че там з Зенитом случилось тогда ? Замяли как-то непонятно...

Тщательней работать надо... А что случилось, так это давно известно: однажды в полете БЦВК отказал...

Ну ет мы слыхали, а вот что стало причиной ? Акум ? Просветите плз.

Кстати, после глобстара зенит падал только 2 раза - один раз софт кривой был, другой раз - блок дм сбарахлил. Да и глобаловские спутники - тоже некоректная (в даной ситуации) работа софта ?

Так что с надежностью, думаю, все в пределах нормы.

[yos]

Ну когда барахлит РБ, то это, как бы, и не "падение". А про ПО, так и я о том же.

[fagot]

И вообще, когда происходит авария РН из-за того, что на заводе, грубо говоря, оставили тряпку в баке, то это не говорит о плохой надёжности РН. Так же само как и ошибка в ПО наземной аппаратуры. Реально объективных причин было немного - отказы там СУ и двигатели, вроде бы.

Зато это говорит о плохой надежности ракетно-космического комплекса, в состав которого эта РН входит, но для заказчика эта разница в общем-то не имеет значения - статистика все равно ведется по ракете. Вроде бы и хорошо, что причина аварии не в конструкторской ошибке, но аварии по глупым причинам еще более обидны.

[yos]

Согласен, если смотреть на комплекс целиком. В конце-концов при разработке ПО тоже должна закладываться определённая надёжность, не только самого ПО но и методов его использования операторами. Это же относится и к другим подсистемам комплекса.

Но это уже другая история, я же защищал саму РН. Но, может, вернёмся к вопросу. Насколько вероятно, что Глобалстар закажет полёт(ы) Зенита-2СЛБ?

[Сафронов Иван]

Не понимаю вашей позиции, Старый. Что вы имеете в виду? Не, конечно, для обывателя, скажем, более наглядным есть потеря 16 "спутников", как пишется в прессе. Люди сразу предствляют себе 16 эдаких Арабсатоподобных аппаратов один на другом на РН   Тогда, конечно, страшно, когда такое случается.

Вот я и говорю что заклинания о потере 16 спутников расчитаны на публику. На самом деле эта потеря незначительна. Впрочем и бауманца тоже. Из всей это шелупони жалко только Белку.

Простите, о какой публике речь? Не знаю как Вы, Старый, а я под публикой понимаю не только обывателей, но и заказчиков-потребителей. А они после аварии и проведенного ее разбора должны бегать от РС-20, как черт от ладана. Ну а если еще КА инозаказчиков шелупонью обозвать, то на космических перспективах РС-20 впору крест ставить. (Хорошо, что Старый всего-навсего лишь вечно недовольный и постоянно брюзжащий форумчанин). Вообще же самый подходящий слоган для Космотраса после аварии РС-20Б: "Утилизируем ваши спутники вместе с нашей ракетой".
Согласен, что ракеты падают не только у нас. Вопрос в том, чтобы подняться. Вот пример. Авария РБ ДМ3 с КА Астра-1К в ноябре 2002 года привела к отказу инозаказчиков от использования этого РБ на РН Протон-К. Кроме того с тех пор вообще на Протоне Астры ни разу не летали...
Что касается возможных стартов Глобалстаров на Зените, это дело заказчиков, но я бы не рисковал...

[Старый]

Простите, о какой публике речь?

Ну например о публике которая читает КоммерсантЪ. Которая в тексте "потеряна ракета с 16-ю спутниками" проглотьит как "потеряно 16 ракет со спутниками".

Не знаю как Вы, Старый, а я под публикой понимаю не только обывателей, но и заказчиков-потребителей. А они после аварии и проведенного ее разбора должны бегать от РС-20, как черт от ладана.

Стоимость т.н. "КА" этих "заказчиков-потребителей" - копейки. Эти кубосаты и космическими аппаратами то назвать язык не поварачивается. И у этих "заказчиков" каждый доллар на счету. Поэтому они вынуждены будут обращаться к поставщикам дешовых пусковых услуг невзирая на низкую надёжность. Ариану вот они чтото не "заказывают" хотя оба пуска мелочи были успешными.

Ну а если еще КА инозаказчиков шелупонью обозвать, то на космических перспективах РС-20 впору крест ставить.

Космические перспективы РС-20 определяются отнюдь не шелупонью типа кубосатов. В данном случае если б не Белка то не видать им запуска как своих ушей.

Вообще же самый подходящий слоган для Космотраса после аварии РС-20Б: "Утилизируем ваши спутники вместе с нашей ракетой".

Да полно! У Протона это получается гораздо лучше и главное - чаще. И ничего, летает.

Согласен, что ракеты падают не только у нас. Вопрос в том, чтобы подняться. Вот пример. Авария РБ ДМ3 с КА Астра-1К в ноябре 2002 года привела к отказу инозаказчиков от использования этого РБ на РН Протон-К.

Да полно! При чём тут инозаказчики? Просто хруники очень удачно подсуетились и под этим соусом пропихнули вместо ДМа свой Бриз-М. А не было бы Бриза - летали бы как миленькие на ДМе.

 Так что не упоминайте Иван Иваныч больше этих кубосатов, не позорьтесь. Они что были что нет.

[бобры]

Простите, о какой публике речь? Не знаю как Вы, Старый, а я под публикой понимаю не только обывателей, но и заказчиков-потребителей. А они после аварии и проведенного ее разбора должны бегать от РС-20, как черт от ладана. Ну а если еще КА инозаказчиков шелупонью обозвать, то на космических перспективах РС-20 впору крест ставить.

Нууу, если бы заказчики думали так же, как и вы, то наверняка бы они сидели дома, держали в гараже свои КА и никуда бы их не запускали, т.к. просто бы не осталось ракет, на которых не был бы поставлен крест, потому что не падает только тот, кто не летает Насчет Днепра - не сказал бы, что после аварии он начал испытывать какой-то недостаток заказов. Скорее даже наоборот - несколько уже довольно близки к подписанию контракта (включая Теос) Вот если б еще деньги буржуйские не разворовывались, было бы вообще все прекрасно