К Марсу на ЖРД?

[Дем]

Да, нужна долгосрочная программа. Могу и не дождаться

нужна - кому? и с какой целью?

[Роман Б]

Да, нужна долгосрочная программа. Могу и не дождаться

нужна - кому? и с какой целью?

Маск же хочет полететь. значит кому то надо

[Interval]

Полагаю, этапы экспедиции будут несколько другими, так как нужно решить две основные проблемы:

1. Уверенная посадка на Марс (сам Маск говорил, что он хотел бы умереть на Марсе, но не при посадке)
2. Достаточно длительное (честно говоря, думаю, несколько лет) существование первой экспедиции без возможности возврата. План добычи компонентов для производства топлива на месте зависит от очень многих неизвестных, и трудно спрогнозировать, когда это действительно удастся сделать.

В связи с этим, на первом этапе скорее всего будут отправки необитаемых грузовых кораблей, содержащих запасы для будущей экспедиции. Некоторые будут утрачены, но некоторые смогут приземлиться успешно, места их посадки станут вершинами многоугольника, ограничивающего зону посадки будущего пилотируемого корабля. На грузовых кораблях, возможно, будут также приводные радиомаяки.

Когда приземления станут проходить достаточно уверенно, и на поверхности в пределах досягаемости от центра зоны посадки будет стоять достаточное количество неповрежденных грузовых кораблей, тогда наступит черед пилотируемого. Его экипаж останется на Марсе надолго, его задачей будет подготовка площадки для приземления грузовиков с Земли и деятельность по реализации проекта выработки топлива.

[Дем]

Маск же хочет полететь. значит кому то надо

Маск хочет сам лично полететь, его длинные программы не устраивают.

1. Уверенная посадка на Марс

Привезти на Марс посадочную башню?

[Роман Б]

Маск же хочет полететь. значит кому то надо

Маск хочет сам лично полететь, его длинные программы не устраивают.

1. Уверенная посадка на Марс

Привезти на Марс посадочную башню?

Я пишу не то что бы собственные фантазии.

1. У Маска была идея посадить беспилотный "Драгон" на Марсе. https://naked-science.ru/article/sci/v-spacex-nazvali-mesta-na-marse-gde

2. У НАСА были проекты полётов в дальний космос. Deep Space Habitat  https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/195620.jpg  это серия концепций, исследованных [color=var(--color-progressive,#36c)]NASA[/color] в период с 2012 по 2018 год в качестве методов поддержки пилотируемых исследовательских миссий на [color=var(--color-progressive,#36c)]Луну[/color] , [color=var(--color-progressive,#36c)]астероиды[/color] и, в конечном итоге, [color=var(--color-progressive--hover,#4b77d6)]на Марс[/color] .
Некоторые из этих концепций в конечном итоге были использованы в программе [color=var(--color-progressive,#36c)]Lunar Gateway[/color] .


3. Полёт в дальний космос на Skylab II https://ntrs.nasa.gov/api/citations/20120016760/downloads/20120016760.pdf

[Роман Б]

Если рассмотреть проект   Глеба Максимова 1963 год пилотируемого полёта на Марс на ЖРД с использованием аэродинамического торможения в атмосфере Марса по принципу затухающих эллипсов (кажется так. пишу по памяти) то у корабля закладывались очень "оптимистичные" параметры, которые не реализуемы даже сейчас. Например масса жилого отсека 12-15 т (ЖО). масса корабля для посадки на Марс 25-30 т (МЭК)  и масса спускаемого аппарата для посадки на Землю 2,3-2.5 т (КВ). При этом диаметр тормозного конуса 18 м. Я так прикинул. что если увеличить диаметр конуса до 30 м с сохранением угла вершины. то площадь поверхности увеличится примерно в 2,77-2,79 раза. Если массы у Г. Максимова 25-30 т (МЭК) + 12+15 т (ЖО)  + 5 т (КВ - 2,5 т ну и еще двигатель для схода с пролётной траектории наверное столько же), то масса ПН без аэродинамического щита будет от 42 т до 50 т. Масса всего корабля, если не ошибаюсь по памяти. закладывалась в 375 т

При грубой оценке щит увеличенный с 18 м до 30 м при том же угле вершины конуса даст площадь поверхности для торможения в атмосфере большую примерно в 2.77 раза. При сохранении одинакового соотношения тормозящего аэродинамического усилия и массы корабля (без учёта аэродинамического щита) будем иметь массу ПН в 138.5 т.  массу  Если ориентироваться на современные разработки, то масса российского марсианского взлетно-посадочного комплекса "Камбала" закладывалась на уровне 35-40 т, масса жилого отсека в американском проекте [color=var(--color-emphasized,#101418)]Deep Space Habitat для полёта на 500 дней для 4 астронавтов  рассчитана примерно в 46 т и масса корабля возвращения составит от 15 до 25 т (на базе "Драгон Крю-2" или "Орион". Тогда имеем массу ПН без учёта аэродинамического щита на уровне 96-111 т. По моим грубым подсчётам  реализовать проект пилотируемого корабля для полёта на Марс небольшой экспедиции. состоящей из 4 человек по схеме. предложенной Г. Максимовым в 1963 году вполне возможно.

[/font][/size][/color]

[Роман Б]

Проект Глеба Максимова - современная версия 


Проекты американских надувных щитов большого диаметра до 25-30 м для прохождения марсианской атмосферы



Проект российского марсианского взлётно-посадочного корабля "Камбала" массой 35-40 т 

[Дем]

1. У Маска была идея посадить беспилотный "Драгон" на Марсе.

У Маска много разных проектов было, начал вообще с попытки купить советские МБР.
Но теперь он может вбахать в проект не десяток миллионов, а сотню миллиардов, вот амбиции и выросли

[Роман Б]

1. У Маска была идея посадить беспилотный "Драгон" на Марсе.

У Маска много разных проектов было, начал вообще с попытки купить советские МБР.
Но теперь он может вбахать в проект не десяток миллионов, а сотню миллиардов, вот амбиции и выросли

Он то может. Тогда в чём проблема запустить при помощи "Фалькон Хеви" беспилотный "Драгон Крю-2" и макет жилого модуля? Да и "Старшип" придётся запускать а беспилотной версии пока не будет достигнут определённый уровень безлопастной посадки.

НАСА тоже может иметь свой альтернативный проект. Намного более скромный чем у Маска

[BlackMokona]

Он то может. Тогда в чём проблема запустить при помощи "Фалькон Хеви" беспилотный "Драгон Крю-2" и макет жилого модуля? Да и "Старшип" придётся запускать а беспилотной версии пока не будет достигнут определённый уровень безлопастной посадки.

Так Старшип и есть корабль для Марса. А на Фалькон Хэви его не поставить. 

[Роман Б]

Он то может. Тогда в чём проблема запустить при помощи "Фалькон Хеви" беспилотный "Драгон Крю-2" и макет жилого модуля? Да и "Старшип" придётся запускать а беспилотной версии пока не будет достигнут определённый уровень безлопастной посадки.

Так Старшип и есть корабль для Марса. А на Фалькон Хэви его не поставить.

На ФХ можно было бы запустить "Драгон Крю-2" и макет жилого модуля. "Драгон" что бы посмотреть как работают системы пилотируемого корабля в дальнем космосе во время длительной экспедиции, замерять уровни радиации, протестировать в длительном полёте пищу, лекарства, материалы и пр. Жилой модуль, а вернее макет, созданный из таких же материалов, так же что бы проверить их в условиях полёта в дальнем космосе. Ну а "Старшип" это уже потом, когда он нормально летать будет. сажать в беспилотном варианте на Марс. 

Опять же если если свой проект будет развивать НАСА, то можно было бы запустить к Марсу беспилотный "Орион", потом макет модуля. А может "Орион" и макет модуля, потом облёт Марса и посадки на Марс в беспилотном варианте взлётно-посадочные корабли. И только потом пилотируемый полёт. 

[Дем]

Он то может. Тогда в чём проблема запустить при помощи "Фалькон Хеви" беспилотный "Драгон Крю-2" и макет жилого модуля? Да и "Старшип" придётся запускать а беспилотной версии пока не будет достигнут определённый уровень безлопастной посадки.

А зачем, если это всё равно не тот модуль что будет на Старшипе?

что бы посмотреть как работают системы пилотируемого корабля в дальнем космосе во время длительной экспедиции, замерять уровни радиации, протестировать в длительном полёте пищу, лекарства, материалы и пр. Жилой модуль, а вернее макет, созданный из таких же материалов, так же что бы проверить их в условиях полёта в дальнем космосе.

ИМХО, лишнее. Всё это можно посмотреть и без запусков к Марсу с достаточной (для отсутствия критических проблем) достоверностью. А некритические отклонения можно посмотреть и в процессе эксплуатации.

[Роман Б]

Что бы испытать в реальном полёте

ИМХО, лишнее. Всё это можно посмотреть и без запусков к Марсу с достаточной (для отсутствия критических проблем) достоверностью. А некритические отклонения можно посмотреть и в процессе эксплуатации.

А "Орион" для чего то вокруг Луны запускали же

[Interval]

...
В связи с этим, на первом этапе скорее всего будут отправки необитаемых грузовых кораблей, содержащих запасы для будущей экспедиции. Некоторые будут утрачены, но некоторые смогут приземлиться успешно, места их посадки станут вершинами многоугольника, ограничивающего зону посадки будущего пилотируемого корабля. На грузовых кораблях, возможно, будут также приводные радиомаяки.

Когда приземления станут проходить достаточно уверенно, и на поверхности в пределах досягаемости от центра зоны посадки будет стоять достаточное количество неповрежденных грузовых кораблей, тогда наступит черед пилотируемого. Его экипаж останется на Марсе надолго, его задачей будет подготовка площадки для приземления грузовиков с Земли и деятельность по реализации проекта выработки топлива.

Маск, кстати, пару дней назад в Твиттере написал, что планируются две волны Старшипов:

Первая, без людей, и, через 26 месяцев - вторая, пилотируемая (если первая не добавит слишком много кратеров на поверхности Марса)

[Дем]

А "Орион" для чего то вокруг Луны запускали же

Чтобы работу движков и навигации проверить. Ну и вход в атмосферу на высокой скорости (тут конечно Луна пофиг, но всё равно высокая орбита нужна)

[Роман Б]

А "Орион" для чего то вокруг Луны запускали же

Чтобы работу движков и навигации проверить. Ну и вход в атмосферу на высокой скорости (тут конечно Луна пофиг, но всё равно высокая орбита нужна)

И уровни радиации меряли на манекена

[Dulevo]

Все уровни давно померены. Сколько уже станций к Марсу слетало - и все мерили.

[Дем]

И уровни радиации меряли на манекена

так почему бы не померить если всё равно летит?
И не только это так.

[Роман Б]

Все уровни давно померены. Сколько уже станций к Марсу слетало - и все мерили.

Это же не я придумал. правильно? 

[Трилобит]

Все уровни давно померены. Сколько уже станций к Марсу слетало - и все мерили.

А на скольких из этих станций были живые образцы человеческих тканей, чтобы посмотреть как накапливается\выводится в условиях полета, хотя бы в пробирках, без учета питания, физических упражнений, стресса и других факторов?
Голые цифры с измерительных приборов это далеко не полная картина. Хотя бы какую-нибудь культуру дрожжей отправить по облетной траектории для начала.