Электрореактивные двигатели

[/Иван/]

Идея не самое лучшая

Перейдите по ссылке в цитате, прочитайте, что написал zandr

[cross-track]

Идея не самое лучшая

Перейдите по ссылке в цитате, прочитайте, что написал zandr

Так я в цитировании привел то, что говорил zandr. Я дополнил его слова.

[/Иван/]

в цитировании привел то, что говорил zandr

Ранее не заметил

[Бертикъ]

Микроспутники с ионником и мощной лампой? Ню-ню...
А энергию они будут брать из энергии эфира 
Или от наноЯР

[Верный Союзник с Окинавы]

Микроспутники с ионником и мощной лампой? Ню-ню...
А энергию они будут брать из энергии эфира 
Или от наноЯР

Я бы просто поставил одну СБ, одну сторону сделал бы зеркальной, и поставил бы под ней лампу.

Необязательно же ОДНОВРЕМЕННО работать и ионником, и СБ.

[Бертикъ]

Микроспутники с ионником и мощной лампой? Ню-ню...
А энергию они будут брать из энергии эфира 
Или от наноЯР

Я бы просто поставил одну СБ, одну сторону сделал бы зеркальной, и поставил бы под ней лампу.

Необязательно же ОДНОВРЕМЕННО работать и ионником, и СБ.

Вся фигня с зеркальными спутниками в том, что все их зайчики надо наводить точно в одну точку, а иначе часть из них с Земли будут темными и получится неудобняк типа: 
МЕХШУБИНВЕСТ 

[ZOOR]

По данным компании, разработанный Avant Space электроракетный двигатель GT-50 может применяться для обеспечения функционирования спутников на орбите Земли, запусков космических зондов к астероидам, а также межпланетных миссий.

"Двигательная установка обладает самым высоким удельным импульсом (до 3000 секунд) и энергетическим КПД (более 70%) при потреблении до 150 Вт среди всех электрических ракетных двигателей, созданных на сегодняшний день России", -- заявили в Avant Space.

Что-то навскидку не нашел, сколько тяга девайса. Но явно не 50 мН. Судя по энергопотреблению.

[PIN]

При потреблении "менее 150  Ватт" выходит менее 5 мН

[Владимир Шпирько]

При потреблении "менее 150  Ватт" выходит менее 5 мН

И чем выше УИ, тем ниже тяга.

[Верный Союзник с Окинавы]

Микроспутники с ионником и мощной лампой? Ню-ню...
А энергию они будут брать из энергии эфира 
Или от наноЯР

Я бы просто поставил одну СБ, одну сторону сделал бы зеркальной, и поставил бы под ней лампу.

Необязательно же ОДНОВРЕМЕННО работать и ионником, и СБ.

Вся фигня с зеркальными спутниками в том, что все их зайчики надо наводить точно в одну точку, а иначе часть из них с Земли будут темными и получится неудобняк типа:
МЕХШУБИНВЕСТ 

Угу).

С другой стороны, они пролетать будут недолго, не успеют сильно разлететься/потерять ориентацию.

[cross-track]

С другой стороны, они пролетать будут недолго, не успеют сильно разлететься/потерять ориентацию.

"Жить будете плохо, но недолго!"(c)

[Бертикъ]

Микроспутники с ионником и мощной лампой? Ню-ню...
А энергию они будут брать из энергии эфира 
Или от наноЯР

Я бы просто поставил одну СБ, одну сторону сделал бы зеркальной, и поставил бы под ней лампу.

Необязательно же ОДНОВРЕМЕННО работать и ионником, и СБ.

Вся фигня с зеркальными спутниками в том, что все их зайчики надо наводить точно в одну точку, а иначе часть из них с Земли будут темными и получится неудобняк типа:
МЕХШУБИНВЕСТ 

Угу).

С другой стороны, они пролетать будут недолго, не успеют сильно разлететься/потерять ориентацию.

Так в том то вся запиндя, что во время пролета все спутники должны изменять свою ориентацию так, чтобы все их "зайчики" оставались в единой точке на земле. Т.е. это такая нехилая задача для СУ и ДУ, что не каждая серьезная фирма за такое возьмется. А тут - дилетанты...
А кроме того: в эксперименте "Знамя" в 1992 г. отражатель Прогресса диаметром 20 м создавал зайчик диаметром всего 5 км. Т.е. реклама была бы видна только в пределах московского Бульварного кольца)) Иными словами зеркала для рекламных целей совсем не катят. Разве что зеркальные оболочки аналогичных размеров, но их разворачивание даже у Энергии в своё время не особо получилось))

[Верный Союзник с Окинавы]

Так в том то вся запиндя, что во время пролета все спутники должны изменять свою ориентацию так, чтобы все их "зайчики" оставались в единой точке на земле. Т.е. это такая нехилая задача для СУ и ДУ, что не каждая серьезная фирма за такое возьмется. А тут - дилетанты...
А кроме того: в эксперименте "Знамя" в 1992 г. отражатель Прогресса диаметром 20 м создавал зайчик диаметром всего 5 км. Т.е. реклама была бы видна только в пределах московского Бульварного кольца)) Иными словами зеркала для рекламных целей совсем не катят. Разве что зеркальные оболочки аналогичных размеров, но их разворачивание даже у Энергии в своё время не особо получилось))

1) Я предлагаю не просто зайчик, а лампочку и заднюю сторону СБ как отражатель света этой лампочки.

Лампочка не горит = нет рекламы.

2) Реклама буквально на пару минут, когда движок отключен, и на пару минут включается лампочка.

3) Starlink имеет 3,3 кВт энергии при массе в 260, а микроспутник - это в пределах 100 кг. Т.е. 1-1,5 кВт вполне реально, а мб и больше, если ПН - всего-то лампочка.

[telekast]

Сцуко, только в небе еще рекламы не хватало! Пилять, больше-то проблем у нас нет! В отечественной космонавтике все настолько зашибись, что помаяться какой-нибудь дурью и не грех иногда! АналоГовнетные иноваторы путинскогт рывка.. мать!!! С юным пропагандоном наперевес!

[Бертикъ]

Так в том то вся запиндя, что во время пролета все спутники должны изменять свою ориентацию так, чтобы все их "зайчики" оставались в единой точке на земле. Т.е. это такая нехилая задача для СУ и ДУ, что не каждая серьезная фирма за такое возьмется. А тут - дилетанты...
А кроме того: в эксперименте "Знамя" в 1992 г. отражатель Прогресса диаметром 20 м создавал зайчик диаметром всего 5 км. Т.е. реклама была бы видна только в пределах московского Бульварного кольца)) Иными словами зеркала для рекламных целей совсем не катят. Разве что зеркальные оболочки аналогичных размеров, но их разворачивание даже у Энергии в своё время не особо получилось))

1) Я предлагаю не просто зайчик, а лампочку и заднюю сторону СБ как отражатель света этой лампочки.

Лампочка не горит = нет рекламы.

2) Реклама буквально на пару минут, когда движок отключен, и на пару минут включается лампочка.

3) Starlink имеет 3,3 кВт энергии при массе в 260, а микроспутник - это в пределах 100 кг. Т.е. 1-1,5 кВт вполне реально, а мб и больше, если ПН - всего-то лампочка.

Я тут прикинул... Лампа в 1 кВт с высоты 300 км по яркости будет на пределе видимости глазом. А чтобы она была хотя бы как слабенькая Вега, нужно уже 250 кВт.
Ну, в общем по сумме геморроя и сомнительному профиту космическая реклама - не более, чем средство что-нибудь попилить ))))

[Salo]

[Бертикъ]

Полиформальдегид (полиацеталь) - вещь конечно интересная. У него в формуле очень сильная связь С-О, поэтому он слабо углеродится в маломощных ЭРД. Но и минусы у него немалые. Например, температуры. Плавление всего 175, против 360 у фторопласта. И даже если при работе на орбите до плавления не дойдет, то при нагреве всё равно будет гажение. А гажение при высоком напряжении - это пробои.
ЗЫ: да и по поводу кондеров "из магазина" ребята рано радуются - кондеры в ИПД главная тёмная лошадка. Тут и герметичность, и ресурс, и индуктивность, и удельная масса. Разработать хороший летный кондер для ИПД не проще, чем сам ИПД.
ЗЗЫ: а еще надеюсь, что они проверят э/м совместимость ИПД с начинкой спутника, а то ведь все плотно в одном корпусе.

[SONY]

Но и минусы у него немалые. Например, температуры. Плавление всего 175, против 360 у фторопласта. И даже если при работе на орбите до плавления не дойдет, то при нагреве всё равно будет гажение. А гажение при высоком напряжении - это пробои.

При средней мощности двигателя в пару ватт ничего там особо нагреваться не будет, а потому такой проблемы нет.

по поводу кондеров "из магазина" ребята рано радуются - кондеры в ИПД главная тёмная лошадка. Тут и герметичность, и ресурс, и индуктивность, и удельная масса.

Индуктивность конденсаторов значения не имеет, т.к. она ничтожна на фоне индуктивности внешней магнитной системы. За счёт этой же индуктивности обеспечивается ресурс: конденсаторы работают в предельно щадящем (по меркам ИПД) режиме. Удельная же ёмкость у "из магазина" в разы выше, чем у специальных конденсаторов для ИПД, почему они собственно и были выбраны. Ну а с герметичностью у плёночных конденсаторов вопросов в принципе не возникает.

[Бертикъ]

Но и минусы у него немалые. Например, температуры. Плавление всего 175, против 360 у фторопласта. И даже если при работе на орбите до плавления не дойдет, то при нагреве всё равно будет гажение. А гажение при высоком напряжении - это пробои.

При средней мощности двигателя в пару ватт ничего там особо нагреваться не будет, а потому такой проблемы нет.

по поводу кондеров "из магазина" ребята рано радуются - кондеры в ИПД главная тёмная лошадка. Тут и герметичность, и ресурс, и индуктивность, и удельная масса.

Индуктивность конденсаторов значения не имеет, т.к. она ничтожна на фоне индуктивности внешней магнитной системы. За счёт этой же индуктивности обеспечивается ресурс: конденсаторы работают в предельно щадящем (по меркам ИПД) режиме. Удельная же ёмкость у "из магазина" в разы выше, чем у специальных конденсаторов для ИПД, почему они собственно и были выбраны. Ну а с герметичностью у плёночных конденсаторов вопросов в принципе не возникает.

1. Даже на 2 Вт при долгой работе (а она потребуется, чтобы наработать требуемый управляющий импульс) и при низком коэффициенте теплопроводности полиформальдегида рабочая поверхность шашки вполне может нагреться до уровня парения и пробоев.
2. Удельные характеристики магазинных кондеров выше не за бесплатно. Разработчики поймут это, когда при ЛКИ вылезут проблемы, незамеченные на стенде.
3. Что касается соленоида, то никакой двигательной пользы от него нет. Поток он фокусировать особо не будет вследствие низкой степени ионизации. А вот насчет ЭМС я бы на месте разработчиков озадачился. Потому как получился не столько двигатель, сколько импульсный ЭМ-излучатель.

[SONY]

1. Даже на 2 Вт при долгой работе (а она потребуется, чтобы наработать требуемый управляющий импульс) и при низком коэффициенте теплопроводности полиформальдегида рабочая поверхность шашки вполне может нагреться до уровня парения и пробоев.
2. Удельные характеристики магазинных кондеров выше не за бесплатно. Разработчики поймут это, когда при ЛКИ вылезут проблемы, незамеченные на стенде.
3. Что касается соленоида, то никакой двигательной пользы от него нет. Поток он фокусировать особо не будет вследствие низкой степени ионизации. А вот насчет ЭМС я бы на месте разработчиков озадачился. Потому как получился не столько двигатель, сколько импульсный ЭМ-излучатель.

1. теплопроводность полиацеталя составляет 0,31 Вт/м*К. Площадь рабочей поверхности не менее 0,0015 м^2. Отвести это тепло нужно на расстояние не более 0,012 м. Максимальное возможное тепловыделение - 2 Вт. Несложный расчёт даёт оценку "сверху" перепада температур в 52 градуса.
Ещё раз, оценка "сверху": тут не учитывалось, что по мере удаления от непосредственно рабочей поверхности площадь сечения будет возрастать, а 2 Вт потребляемой мощности тратятся не только на нагрев рабочей поверхности. Реальный перепад температуры между рабочей поверхностью и внешней стороной топливной шашки едва ли превысит 30-35 градусов. Так что ничего там газить не будет. Тем более так, чтобы пробой происходил.
2. учитывая, что ни с какими другими конденсаторами двигатель таких габаритов просто невозможен, придётся выявлять и решать проблемы. Других вариантов не существует.
3. явно видна фокусировка плазмы:

Откуда вы знаете степень ионизации плазмы в этом двигателе - это очень интересно было бы знать...
Без соленоида длительность разряда составляет величину порядка 2-5 мкс, что создаёт токи на два порядка больше максимально допустимых для конденсаторов. А конденсаторы, способные "переварить" такие токи, ещё раз, банально не влезают в спутник. Поэтому никаких вариантов, кроме ограничить ток соленоидом, попутно использовав его для фокусировки плазменного пучка, нет.
Что до ЭМ-излучателя, то да, он есть. Как и в ЛЮБОМ импульсном двигателе (вы же не думали, что импульсное протекание 100 кА тока происходит без генерации ЭМ-излучения?). Только тут характерная частота излучения находится в пределах пары килогерц, а не пары сотен килогерц, как в традиционных вариантах. От низких частот электроника страдает существенно меньше.