Электрореактивные двигатели

[Верный Союзник с Окинавы]

Вообще есть массовый удельный импульс и объёмный удельный импульс. Соответственно импульс относительно массового и объёмного расхода топлива.

А есть ли какой-то энергетический удельный импульс или что-то типа такого, где импульс приводится к энергозатратам?

[Владимир Шпирько]

В том числе и "основной двигательной характеристикой ЭРД является..... "цена тяги" - Вт/Н. " - это я Вас цитирую.  очевидно, что с ростом УИ "цена тяги" растет.  А обратная ей величина - Н/Вт падает.

И поскольку полезной является именно тяга - то КПД падает! Ведь на ту же тягу требуется большая мощность. А значит эффективность снизилась.

Это так, ремарка на случай стаеросовой дубовости сознания

Всё  проще..... Люди, институты работают, а результат - "один из", но якобы понятный всем - КПД снизилось!  Поэтому ни под каким предлогом не называть этом параметр - КПД.

[Владимир Шпирько]

Вообще есть массовый удельный импульс и объёмный удельный импульс. Соответственно импульс относительно массового и объёмного расхода топлива.

А есть ли какой-то энергетический удельный импульс или что-то типа такого, где импульс приводится к энергозатратам?

Ну УИ - это только массовый удельный импульс.  А вот, что мой оппонент назвал "ценой тяги -Вт/Н" по смыслу понятно, но термина который употребляют специалисты в этой области, я так и не услышал....

[cross-track]

Вообще есть массовый удельный импульс и объёмный удельный импульс. Соответственно импульс относительно массового и объёмного расхода топлива.

А есть ли какой-то энергетический удельный импульс или что-то типа такого, где импульс приводится к энергозатратам?

Ну УИ - это только массовый удельный импульс.  А вот, что мой оппонент назвал "ценой тяги -Вт/Н" по смыслу понятно, но термина который употребляют специалисты в этой области, я так и не услышал....

Вроде так:

На английском: PTTR - power-to-thrust-ratio,
На русском: - энергетическая цена тяги.

[Бертикъ]

Вообще есть массовый удельный импульс и объёмный удельный импульс. Соответственно импульс относительно массового и объёмного расхода топлива.

А есть ли какой-то энергетический удельный импульс или что-то типа такого, где импульс приводится к энергозатратам?

Ну УИ - это только массовый удельный импульс.  А вот, что мой оппонент назвал "ценой тяги -Вт/Н" по смыслу понятно, но термина который употребляют специалисты в этой области, я так и не услышал....

Пришлось вернуться))) 
Если бы Вы ознакомились со ссылкой Shin-a http://www.heuristic.su/effects/catalog/tech/byId/description/691/index.html , которую он явно адресовал именно Вам, то узнали бы и про всем известный термин "цена тяги", и про многое другое.

[opinion]

В том числе и "основной двигательной характеристикой ЭРД является..... "цена тяги" - Вт/Н. " - это я Вас цитирую.  очевидно, что с ростом УИ "цена тяги" растет.  А обратная ей величина - Н/Вт падает.

И поскольку полезной является именно тяга - то КПД падает! Ведь на ту же тягу требуется большая мощность. А значит эффективность снизилась.

Это так, ремарка на случай стаеросовой дубовости сознания

Вообще-то КПД это безразмерная величина. А именно, отношение совершенной полезной работы к полной затраченной энергии. Вы, конечно можете придумать любое своё определение, но не надо обвинять в тупости тех, кто пользуется общепринятой терминологией, а не вами выдуманной.

[Верный Союзник с Окинавы]

Вообще есть массовый удельный импульс и объёмный удельный импульс. Соответственно импульс относительно массового и объёмного расхода топлива.

А есть ли какой-то энергетический удельный импульс или что-то типа такого, где импульс приводится к энергозатратам?

Ну УИ - это только массовый удельный импульс.  А вот, что мой оппонент назвал "ценой тяги -Вт/Н" по смыслу понятно, но термина который употребляют специалисты в этой области, я так и не услышал....

Ещё объёмный УИ есть, но его обычно обсуждают применительно к топливным парам. 

[Владимир Шпирько]

Ну УИ - это только массовый удельный импульс.  А вот, что мой оппонент назвал "ценой тяги -Вт/Н" по смыслу понятно, но термина который употребляют специалисты в этой области, я так и не услышал....

Пришлось вернуться))) 
Если бы Вы ознакомились со ссылкой Shin-a http://www.heuristic.su/effects/catalog/tech/byId/description/691/index.html , которую он явно адресовал именно Вам, то узнали бы и про всем известный термин "цена тяги", и про многое другое.

Ладно убедили, что Цена тяги (кси) - реально используемый термин. хотя я его раньше и не слышал... 

Всё-таки признайте, что вопрос о КПД на стенде не корректен, как и про Хрущева...

[cross-track]

Всё-таки признайте, что вопрос о КПД на стенде не корректен

Вас смущает, что на стенде полезная работа не выполняется? Но ведь "полезную работу" можно определить по разному для разных случаев.

[Верный Союзник с Окинавы]

Всё-таки признайте, что вопрос о КПД на стенде не корректен, как и про Хрущева...

Корректен.

Вы же сами сказали, что "УИ нужен лишь для экономии топлива, т.к. его на борту ограниченное количество, в отличии от вездесущего солнца".

Т.е. требования к движку задаются космическими кораблями, возможностями ракет-носителей и т.п.

Т.е. выдай нам дядя движок с таким-то УИ и с такой тягой.

Считаются энергетические затраты на разгон n грамм рабочего тела в секунду, сравниваются с практическими, и отсюда берут УИ.

[Владимир Шпирько]

Всё-таки признайте, что вопрос о КПД на стенде не корректен, как и про Хрущева...

Корректен.

Вы же сами сказали, что "УИ нужен лишь для экономии топлива, т.к. его на борту ограниченное количество, в отличии от вездесущего солнца".

Т.е. требования к движку задаются космическими кораблями, возможностями ракет-носителей и т.п.

Т.е. выдай нам дядя движок с таким-то УИ и с такой тягой.

Считаются энергетические затраты на разгон n грамм рабочего тела в секунду, сравниваются с практическими, и отсюда берут УИ.

УИ, Энергетические затраты, тяга и даже цена тяги - да, а КПД, мощность двигателя - не корректны.   Просто укажите, ЧТО и КАК измеряем.   Мощность - не корректно и для ЖРД, РДТТ, и даже для турбореактивных двигателей.... Для турбовинтовых - указывают, иногда - "мощность на валу"

[cross-track]

Просто укажите, ЧТО и КАК измеряем.  

Примерно так же, как и КПД автомобильного ДВС на стенде

[Владимир Шпирько]

Вообще есть массовый удельный импульс и объёмный удельный импульс. Соответственно импульс относительно массового и объёмного расхода топлива.

А есть ли какой-то энергетический удельный импульс или что-то типа такого, где импульс приводится к энергозатратам?

Ну УИ - это только массовый удельный импульс.  А вот, что мой оппонент назвал "ценой тяги -Вт/Н" по смыслу понятно, но термина который употребляют специалисты в этой области, я так и не услышал....

Ещё объёмный УИ есть, но его обычно обсуждают применительно к топливным парам.

Позабавил перевод - температуропроводность?!...  И всё-таки не объемный УИ,  а удельная объемная тяга.  И это не параметр двигателя - оценочный параметр композиции топливо-двигатель-баки.

[Владимир Шпирько]

Просто укажите, ЧТО и КАК измеряем. 

Примерно так же, как и КПД автомобильного ДВС на стенде

На стенде Вы можете померить термодинамический КПД и оценить расход топлива для выбранного автомобиля,  но ИЗМЕРЯТЬ расход топлива на перемещение стенда! на 100км - не корректно.

[cross-track]

Позабавил перевод - температуропроводность?!... 

А что здесь смешного?

[cross-track]

Просто укажите, ЧТО и КАК измеряем. 

Примерно так же, как и КПД автомобильного ДВС на стенде

На стенде Вы можете померить термодинамический КПД и оценить расход топлива для выбранного автомобиля,  но ИЗМЕРЯТЬ расход топлива на перемещение стенда! на 100км - не корректно.

Зачем перемещать? Жмите на тормоз, и измеряйте количество выделенного тепла.

[Владимир Шпирько]

На стенде Вы можете померить термодинамический КПД и оценить расход топлива для выбранного автомобиля,  но ИЗМЕРЯТЬ расход топлива на перемещение стенда! на 100км - не корректно.

Зачем перемещать? Жмите на тормоз, и измеряйте количество выделенного тепла.

И Вы ОЦЕНИТЕ! а не измерите расход топлива.

[cross-track]

На стенде Вы можете померить термодинамический КПД и оценить расход топлива для выбранного автомобиля,  но ИЗМЕРЯТЬ расход топлива на перемещение стенда! на 100км - не корректно.

Зачем перемещать? Жмите на тормоз, и измеряйте количество выделенного тепла.

И Вы ОЦЕНИТЕ! а не измерите расход топлива.

Почему? КПД - это отношение полезной работы к затраченной. В данном случае полезная работа идет на нагрев, а затраченная - это энергия, содержащаяся в бензине. Какие проблемы?

[Владимир Шпирько]

На стенде Вы можете померить термодинамический КПД и оценить расход топлива для выбранного автомобиля,  но ИЗМЕРЯТЬ расход топлива на перемещение стенда! на 100км - не корректно.

Зачем перемещать? Жмите на тормоз, и измеряйте количество выделенного тепла.

И Вы ОЦЕНИТЕ! а не измерите расход топлива.

Почему? КПД - это отношение полезной работы к затраченной. В данном случае полезная работа идет на нагрев, а затраченная - это энергия, содержащаяся в бензине. Какие проблемы?

Так про КПД, и мощность на валу вопросов нет.

[cross-track]

На стенде Вы можете померить термодинамический КПД и оценить расход топлива для выбранного автомобиля,  но ИЗМЕРЯТЬ расход топлива на перемещение стенда! на 100км - не корректно.

Зачем перемещать? Жмите на тормоз, и измеряйте количество выделенного тепла.

И Вы ОЦЕНИТЕ! а не измерите расход топлива.

Почему? КПД - это отношение полезной работы к затраченной. В данном случае полезная работа идет на нагрев, а затраченная - это энергия, содержащаяся в бензине. Какие проблемы?

Так про КПД, и мощность на валу вопросов нет.

Тогда я не понял - о каком КПД вы говорите?