Терраформирование

Автор sol, 08.04.2004 15:05:18

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

hlynin

Цитата: Alex_II от 12.08.2020 15:06:52Ну да. Добывать придется ВСЁ
Не забыть бы ещё добыть магнитное поле, магнитосферу, радиационные пояса и немного добавить гравитации

Теоретик

Цитата: Alex_II от 12.08.2020 13:56:57Воды впрочем немножечко поменьше чем на Земле...
Теоретически на Марсе должно быть достаточно много воды.Всё что сдувалось с Меркурия,Венеры,Земли,плюс то,что образовалось при взаимодействии с солнечным ветром.Всё это частичнооседало  и оседает на Марс.А из морей вода естественно при низком атмосферном давлении возгонялась и "рассосалась" по всей его поверхности слоем мерзлоты.Неудача с температурным датчиком зонда как-бы намекает на это.

Alex_II

Цитата: hlynin от 12.08.2020 15:39:16Не забыть бы ещё добыть магнитное поле, магнитосферу, радиационные пояса и немного добавить гравитации
Отель пять звездочек никто не обещал - от силы три... А защиту от солнечного ветра по слухам сделать таки можно...

https://habr.com/ru/post/424105/
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

telekast

Цитата: Alex_II от 12.08.2020 16:50:42
Цитата: hlynin от 12.08.2020 15:39:16Не забыть бы ещё добыть магнитное поле, магнитосферу, радиационные пояса и немного добавить гравитации
Отель пять звездочек никто не обещал - от силы три... А защиту от солнечного ветра по слухам сделать таки можно...

https://habr.com/ru/post/424105/
Ну, солнечный ветер не самое пакостное, как я слышал. Есть ещё и космическое излучение. От него магнитиками нужно вкруговую обкладываться. Лучше слоем воды метров в 10-ть, ну, или хотя бы 5-ть. Или полиэтиленом такой же толщины.😁
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

pkl

Цитата: vlad7308 от 07.08.2020 17:36:14
Цитата: Сергей  Хижняк от 07.08.2020 13:36:44
Цитата: vlad7308 от 07.08.2020 13:14:50Кстати, тут есть один забавный нюанс, почти парадоксальный на первый взгляд. Несмотря на то, что погоду предсказывать уже кое-как умеют, а климат - нет, на 100 или 1000 лет вперед климат теоретически предсказать можно, а вот погоду - нельзя даже теоретически.
Просто синоптики не сообразили, что на 100 лет вперёд как раз не проблема. Если они пообещают на ближайшие выходные "ясно, без осадков", а вместо этого пойдёт дождь - пострадавшие граждане могут их побить. А если они пообещают "ясно, без осадков" на выходные через 100 лет - никто их побить не сможет, даже если доживёт. :D
а вот климатологи увы сообразили
И предсказывают чо попало
Честно говоря, у меня программы на смартфоне и компьютере предсказывают погоду достаточно точно. Возможно, дело в разной плотности датчиков в разных регионах.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Сергей  Хижняк от 08.08.2020 09:26:09Обоснование. Вид H. sapiens формировался на Земле, под условия Земли. При всём обилии планет в нашей галактике вероятность того, что где-то существует тождественный двойник Земли, да ещё и при этом - без биосферы (см. (1)), исчезающе мала.
Не беда! На этих планетах сформируется другой Homo, причём, скорее всего, тоже sapiens
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

hlynin

Цитата: pkl от 12.08.2020 23:19:55Честно говоря, у меня программы на смартфоне и компьютере предсказывают погоду достаточно точно
Вот сегодня в Ростове ещё утром обещали большой дождь с 18 часов и до ночи. Но так как не явились даже облака, то в 17:00 изменили на полную безоблачность. Эдак и я могу предсказывать. А ночной дождь, наоборот, не предсказывали, а он пошёл и пришлось мне среди ночи тащить брошенное в саду кресло под навес. И так не всегда, но часто. Если бы я воспринимал прогноз с точностью до наоборот, то "прогноз" сбывался бы чаще

hlynin

Цитата: pkl от 12.08.2020 23:22:56Homo, причём, скорее всего, тоже sapiens
Nohomo sapiens?

benderr

Цитата: pkl от 12.08.2020 23:22:56Не беда! На этих планетах сформируется другой Homo, причём, скорее всего, тоже sapiens
но тогда идея спасения человечества становится бессмысленной.

а с ней и идея терраформации. :-*
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

pkl

#2209
Цитата: Сергей  Хижняк от 08.08.2020 19:05:31А если серьёзно - шанс на встречу с относительно равной по уровню цивилизацией (примерно как европейцы vs ацтеки) исчезающе мал. Если они действительно есть здесь и сейчас - то они либо обогнали нас на многие миллионы лет, либо ещё только раздумывают, слазить ли с деревьев (вариант - выползать ли из моря). И в том, и в другом случае нам волноваться абсолютно не о чем.
Если бы они существовали, мы бы уже нашли следы их присутствия. Так что да. Но терраформинг ради эксперимента... Вы только представьте, какой бы это был эксперимент! Как много он бы дал!

Тот же Марс с атмосферой и микробиотой, в каком-то смысле, был бы похож на Землю в архее.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Сергей  Хижняк от 08.08.2020 19:15:10
Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.08.2020 18:20:29ИМХО, не факт. Вроде как на Марсе
Факт, причём твёрдо установленный. Почитайте хотя бы "Историю Земли и жизни на ней" Еськова. Это - научпоп, но, как палеонтолог, он даёт ссылки на соответствующую научную литературу. А Марс - не Земля, даже близко. Если правильно помню теорию образования марсианских рек, эти реки образовались исторически недавно, чуть ли не несколько десятков миллионов лет назад. Был всплеск вулканизма, на короткий период растопивший запасы льда, талая вода вышла на поверхность и прорыла себе русла. А на Земле мокрые пустыни формировались стандартными атмосферными осадками, за счёт влагопереноса с океана на сушу.
Нет, это была лишь одна из теорий, уже опровергнутая результатами новейших исследований:
ЦитироватьВсе сети долин, для которых в высоком разрешении отчётливо просматривается такая разветвлённая структура (например, долины Варрего[en]), относятся по времени (судя по сопоставлению с числом кратеров) к довольно узкому диапазону в конце Нойского — начале Гесперийского периодов — 3,6-3,8 млрд лет назад, то есть после поздней тяжёлой бомбардировки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сети_долин_(Марс)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

hlynin

Цитата: pkl от 12.08.2020 23:54:10Вы только представьте, какой бы это был эксперимент! Как много он бы дал!
А Вы представьте, как много он бы взял!

pkl

Цитата: benderr от 08.08.2020 20:50:11а что не так с китаем?

разве не его продукцией вы пользуетесь,чтобы писать на ФНК или звонить внукам и докторам?
а между тем,Российские ноутбуки пока не созданы.. :-*
С тем Китаем всё было не так. Поясню - речь о Китае XIII - XIV вв, который в то время далеко опережал Европу по развитию и был на пороге промышленной революции. Но так и не переступил через него по ряду причин /скорее всего, социальных/. Как результат, Европа его вскоре обогнала и перегнала. Затем опиумные войны и столетие катастроф и бедствий. Сейчас они конечно, уроки выучили и не чураются сотрудничества и развития. Наоборот, лезут во все щели.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

hlynin

Цитата: pkl от 13.08.2020 00:09:12Но так и не переступил через него по ряду причин /скорее всего, социальных/
Восток - дело тонкое. Разница между народами проявляется особо в менталитете. Европейцы просто из другого теста и не могут даже понять китайских пословиц типа "из хорошего железа не делают гвоздей, хороший юноша не будет солдатом" или "сидеть на пороге и ждать, когда мимо пронесут труп твоего врага", невероятная покорность судьбе и пр. Да не только китайцы. Португальцы привезли в Японию мушкеты. Там их с лёгкостью скопировали, вооружились... и запретили (на 150 лет) как негуманное оружие. Новое осуждалось, путешествия запрещались, иностранцев презирали. Вот всегда думал, что уж рикша придумана тыщу лет назад. Вообще-то - да. И три тыщи лет назад были, не проблема  двухколёсная повозка, а появились буквально в конце XIX века - голландец в Японии сделал для своей больной жены. Некое табу переступили - и как пожар за считанные годы сделали миллионы и заполонили всё - от Японии до Пакистана. И что характерно - другие народы (арабы, персы, африканцы, монголы, русские) не приняли новшество, считали запрягать людей унизительно, а у азиатов это было едва ли не почётно. А если есть рикши, зачем автомобиль?

Zhilinsky Valerij

Цитата: pkl от 11.08.2020 00:53:44
Цитата: Sellin от 06.08.2020 09:55:59Вот в этом суть всех "спасательных" колонизаторов Марса. Сбежать от похолодания на планету, где еще холоднее, но к тому же еще радиация, нет воздуха, солнца, воды и ядовитая почва.

А "спасательным" терраформаторам легче из всего этого сделать Земные условия, чем вернуть одну лишь температуру на Земле.
Нет, идея в том, чтобы обрести технологии, которые позволят что Землю, что Марс сохранять комфортными для жизни, в т.ч. высокоразвитой жизни.
С этой точки зрения нужны технологии, которые позволят создать поселения, способную обеспечить проживание значительной части нынешнего населения планеты в условиях ледникового периода, и инфраструктуру для обеспечения их жизнедеятельности.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

vlad7308

Цитата: pkl от 13.08.2020 00:02:02
Цитата: Сергей  Хижняк от 08.08.2020 19:15:10
Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.08.2020 18:20:29ИМХО, не факт. Вроде как на Марсе
Факт, причём твёрдо установленный. Почитайте хотя бы "Историю Земли и жизни на ней" Еськова. Это - научпоп, но, как палеонтолог, он даёт ссылки на соответствующую научную литературу. А Марс - не Земля, даже близко. Если правильно помню теорию образования марсианских рек, эти реки образовались исторически недавно, чуть ли не несколько десятков миллионов лет назад. Был всплеск вулканизма, на короткий период растопивший запасы льда, талая вода вышла на поверхность и прорыла себе русла. А на Земле мокрые пустыни формировались стандартными атмосферными осадками, за счёт влагопереноса с океана на сушу.
Нет, это была лишь одна из теорий, уже опровергнутая результатами новейших исследований:
ЦитироватьВсе сети долин, для которых в высоком разрешении отчётливо просматривается такая разветвлённая структура (например, долины Варрего[en]), относятся по времени (судя по сопоставлению с числом кратеров) к довольно узкому диапазону в конце Нойского — начале Гесперийского периодов — 3,6-3,8 млрд лет назад, то есть после поздней тяжёлой бомбардировки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сети_долин_(Марс)
Не могу поверить, что сети речных русел и долин могли пережить 3,6-3,8 млрд лет
Выветривание есть даже на Марсе.
это оценочное суждение

Zhilinsky Valerij

Цитата: Сергей Хижняк от 11.08.2020 09:21:00А как только появляется амёба с фагоцитарным способом питания - запускается гонка вооружений на увеличение размеров. Поскольку в мире амёб кто крупнее, тот того и ест. Проблема увеличения размеров радикально решается только с помощью многоклеточности (которая достигается банальной поломкой механизма расхождения клеток после деления), и пошло-поехало.
Однако это ещё не многоклеточное, это ещё колония одноклеточных. В многоклеточном можно выделить органы, выполняющие разные функции.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Serge V Iz

Тут интересный вопрос. ) В популяциях одноклеточных одного вида иногда тоже можно выделить что-то такое, похожее на органы. Например, в знаменитом эксперименте по долговременной эволюции самопроизвольно возникшие штаммы e. coli приобрели специализацию, позволившую набору взаимодействующих штаммов образовать устойчивую популяцию и благополучно существовать в неблагополучной среде. Причем без механической связи клеток, и за смехотворное в масштабах истории жизни время. )

vlad7308

так нельзя провести совсем уж четкую границу между колонией и организмом
это оценочное суждение

Zhilinsky Valerij

Цитата: Serge V Iz от 13.08.2020 22:24:57Причем без механической связи клеток
Это нормальное развитие событий - видообразование.
   
Цитата: vlad7308 от 14.08.2020 08:29:52так нельзя провести совсем уж четкую границу между колонией и организмом
По моим представлениям многоклеточное существо должно иметь выделенные органы, большинство из которых вне этого организма жизнеспособны разве что в искусственной среде, в которой наличие организма имитируется. Например, если гидру протереть сквозь сито в кашицу, в которой её клетки будут отделены друг от друга, то её клетки соберутся в несколько маленьких гидр. Но если из кашицы отобрать клетки одного типа, то вряд ли они выживут вне специальной питательной среды.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.