Терраформирование

[Scarecrow]

А если обращаться к фактам, то мы наблюдаем относительное равновесие СО2 и О2 в атмосфере Земли. И это при том, что человечество все время своего существования пытается его нарушить. Вся его деятельность основывается на тепловых процессах. На горении. Т.е. превращении О2 в СО2. При этом систематически уничтожаются площади лесов, которые пытаются препятствовать людям, снова превращая СО2 в О2. И всё же несмотря на старания людей атмосфера пока-что "держится".

Нельзя забывать что "относительное равновесие" это все еще существует только благодаря океану. Сибирь и Амазон тянут сколько могут, джунгли Африки были бы вырублены в еще в незапамятные времена если бы не муха цэ-цэ. Это я к тому что Terra давно тераформирована и сущестующая мощная биосфера обеспечивает какой-никакой гомеостаз. Именно поэтому к аналогиям с Землей в рассуждениях о терраформировании нужно относиться очень осторожно.

[AlexB14]

Это я к тому что Terra давно тераформирована и сущестующая мощная биосфера обеспечивает какой-никакой гомеостаз. Именно поэтому к аналогиям с Землей в рассуждениях о терраформировании нужно относиться очень осторожно.

Да я понимаю, что надо осторожно. А чё тогда с Венерой делать? Если заводы строить - то результат отодвигается по времени в бесконечность. Я, грешным делом, думал, может хоть какими бактериями можно её окультурить. А тут народ кричит, что и этого нельзя. Чего делать-то, а? :wink:

[Старый]

Чего делать-то, а? :wink:

Может попробовать оставить всё как есть?  :? Вот только РДА будет недоволен...

[ChemNavigator]

Я, грешным делом, думал, может хоть какими бактериями можно её окультурить. А тут народ кричит, что и этого нельзя. :wink:

Поскольку давление на Венере в 100 раз больше, чем на Земле, а на Земле 21% кислорода, - то достаточно перевести 1/500 часть венерианского CO2 в кислород, чтобы получить такое его количество, как на Земле. Соответственно, для этого потребуется в 500 раз меньше времени, чем тут было заявлено (расчёты я не проверял).

Оставшийся CO2 надо растворить в океанах и перевести в карбонаты...
Главное - вода и проблема понижения температуры.

[Logan]

Проще будет если найти источник поступления СО2 в атмосферу,
После его устранения можно приступать к преобразованию атмосферы по любому варианту

[X]

Я тут инфу посмотрел такую:
На Земле, где количество углекислого газа в атмосфере невелико, природный парниковый эффект повышает глобальную температуру на 30°С. А на Венере парниковый эффект поднимает температуру еще на 400°С.

Кроме того средняя температура на поверхности Венеры чуть больше 200 гр.Цельсия (в тени до -20 по цельсию). Поэтому температуру нужно снизить всего так на 200 гр. Для этого нужно удалить СО2 из атмосферы, чтобы снизить парниковый эффект. Для этих целей нужно водорода притаранить - благо в космосе его много. Как химик могу утверждать - в результате можно получить и воду и углеводороды. А когда снизится температура - снизится и давление (кстати в этом не уверен - закон менделеева-клапейрона хотябы частично должен быть справедлив для такой системы, ведь такое давление не может быть из-за гравитации - венера легче земли). Так что это мне представляется даже реальней чем Марс переделывать.
Правда остается проблема азота. Может азот гелием заменить - его тоже много в космосе. Подумаешь тембр голоса изменится это только вначале будет смешно.
Ну и раскрутить бы ее побыстрее, а то слишком большая разница в температурах - ветер будет все сдувать.
А можно не раскручивать, а построить спутник-зеркало, который будет с освещенной стороны ночь устраивать периодически, а в тени - день соответственно.

[X]

Нельзя забывать что "относительное равновесие" это все еще существует только благодаря океану. Сибирь и Амазон тянут сколько могут, джунгли Африки были бы вырублены в еще в незапамятные времена если бы не муха цэ-цэ. Это я к тому что Terra давно тераформирована и сущестующая мощная биосфера обеспечивает какой-никакой гомеостаз. Именно поэтому к аналогиям с Землей в рассуждениях о терраформировании нужно относиться очень осторожно.

В лесах Сибири и Амазонки кислород поглощается, а не выделяется.
Если что и можно назвать "легкими планеты", так это болота, где как раз и идет процесс захоронения неокисленной органики.

[Scarecrow]

В лесах Сибири и Амазонки кислород поглощается, а не выделяется.
Если что и можно назвать "легкими планеты", так это болота, где как раз и идет процесс захоронения неокисленной органики.

Это как посмотреть, несколько зависит от модели, и был ли год теплым, влажным итп. Благодарю что дали повод ознакомиться с новыми взглядами на вопрос. См. например ссылку  http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1179537

[X]

А ведь мы дышим не только кислородом-думайте как азот получить.А то в вашей кислородной атмосфере хрен выживеш

[Зомби. Просто Зомби]

Да
Интересный вопрос
Аш даже в самой "Правде" когда-то статья целая была: как утверждалось, азот тоже некоторым образом "используется", прямо атмосферный, гораздо меньше, чем кислород, но им мы тоже, вроде, "дышим"
И если "некоторое время" еще можно жить ("выживать") в чисто кислородной атмосфере (как на Аполлонах), то все же только ограниченное время, иначе все баллансы нарушаются - и ага
До сих пор не знаю - правда или нет

[X]

Да
Интересный вопрос
Аш даже в самой "Правде" когда-то статья целая была: как утверждалось, азот тоже некоторым образом "используется", прямо атмосферный, гораздо меньше, чем кислород, но им мы тоже, вроде, "дышим"
И если "некоторое время" еще можно жить ("выживать") в чисто кислородной атмосфере (как на Аполлонах), то все же только ограниченное время, иначе все баллансы нарушаются - и ага
До сих пор не знаю - правда или нет

Эукариоты не обладают способностью к азотфиксации.

[Зомби. Просто Зомби]

Статья давно была, но тем не менее данное... э... мнение в ней упоминалось
Не знаю, читал ее сам, было это задолго до перестройки (70-е, наверное), автора не отметил, но серъезно была написана и именно на это акцент: "вопреки тому, что считалось ранее, в точных экспериментах было выявлено..." - в таком роде
И Аполлон упоминался, и космическая проблематика, и вроде бы (вот за это - не ручаюсь) и выявила это какая-то "космическая" контора (не ИМБП ли?)

Повторяю, темой не владею, за что купил -...

[KBOB]

Климат земли можно радикально изменить за полгода, для этого потребуется всего несколько сотен ядерных боезарядов.
Венерианская атмосфера достанточно прозрачно что бы часть света попадала на поверхность, если атмосферу сделать непрозрачной, то температура поверхности резко упадет.
 Вопрос в приемлемом уровне радиации для Венерианской атмосферы возникающей, после такой ядерной бомбардировки.

Если целью терраформирования Венеры является создание условий для существования жидкой воды и разведения простейших микроорганизмов, а пребывание людей предполагается только в изолированных жилых модулях или индивидульных дыхательных аппаратах вне модулей возможно использование существующих на вооружении ядерных БЧ.

[X]

Даешь "ядерную зиму" для Венеры.Интересно - надолго "похолодания" хватит? :wink:

[X]

Климат земли можно радикально изменить за полгода, для этого потребуется всего несколько сотен ядерных боезарядов....
 

Последнее время, рассчеты 80-х были признаны ошибочными.
Атмосфера существенно быстрее очищается от пыли и получить устойчивый пылевой экран не так просто.

[Старый]

Климат земли можно радикально изменить за полгода, для этого потребуется всего несколько сотен ядерных боезарядов....
 

Последнее время, рассчеты 80-х были признаны ошибочными.
Атмосфера существенно быстрее очищается от пыли и получить устойчивый пылевой экран не так просто.

Вот досада! А динозавров уже успели похоронить...

[X]

Вот досада! А динозавров уже успели похоронить...

Причина их вымиранеия  достоверно не установлена. Пылевое загрязнение - одна из наиболее популярных гипотез и только.  Даже если принять гипотезу за основу, то для того чтобы уморить с голоду травоядных достаточно будет всего нескольких месяцев сумерек (темноты) и похолодания (учитывая черезвычайно теплый климат того времени). В наше время бездомные индусы умирают пачками при похододании уже близком к нулю. В вышеизложенном предложении предлагается создать устойчивое затенение поверхности планеты такой длительности , чтобы за это время углекислота сконденсировалась - упало давление и температура  до значений позволяющих произвести заселение планеты жизнью. Да и пылевого столба от ядерного взрыва при 100 атмосферах, аналогичного земному не получится. В земной атмосфере основной затеняющий эффект создает сажа от сгоревшей  от последствий взрыва органики,  чего нет на Венере (как и кислорода ).   Вероятней всего и пыли на поверхности Венеры не много из-за отсутствия влияния воды, а воздушная эрозия должна быть слабо выражена из-за малой скорости вращения и слабого температурного градиента и высокой плотности атмосферы.

[Дмитрий Виницкий]

Теория быстрой гибели экосистем прошлого имеетс столько же оснований, как и теории относительно медленного, в течении нескольких миллонов лет, вымирания. И та и другаяточки зрения имеют приблизительно равмое количество доказательств и опровержений. Просто, как и всякая драматическая история, теория мгновенной гибели динозавров гораздо охотхее поднимается СМИ.

[X]

Теория быстрой гибели экосистем прошлого имеетс столько же оснований, как и теории относительно медленного, в течении нескольких миллонов лет, вымирания. И та и другаяточки зрения имеют приблизительно равмое количество доказательств и опровержений. Просто, как и всякая драматическая история, теория мгновенной гибели динозавров гораздо охотхее поднимается СМИ.

После энной рюмки лучше не постить, - пальцы гуляют по клаве сами по себе-:)).

А вообще исследовать Венеру можно с единственной целью: узнать, что будет с Землей, когда Солнце начнет превращаться в "красного гиганта"-:((

[Зомби. Просто Зомби]

А с другой целью - нельзя? :shock:
Жалко, жалко... :roll:  :wink:  :mrgreen: