Терраформирование

Автор sol, 08.04.2004 15:05:18

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Pavel

Цитировать
ЦитироватьНу если смотреть с поверхности Солнца он и так повернут к нему одной стороной, точно так же как Луна к Земле. А вот остановить вращение вообще не удастся, возможно вообще никогда, слишком велик момент вращения заложенный природой.
Синодический период вращения Меркурия вообще-то в два раза длиньше чем его год.

А зачем его вообще трогать, из любви к искусству?

Ага. Классно же. Потом непрерывный поток солнечной энергии. А не то что сейчас. То свет то тьма.

Вот с Землей он синхронизирован.. Тоже можно применить для налаживания связи но синхронизация с Солнцем была бы лучше. :)

Kweni

ЦитироватьNNA
Вы переоцениваете способность астероидов. Исходя из вышеприведенных расчетов, планету и так придется бомбить несколько десятков лет здоровенными астероидами без перерыва на грани разрушения. На какой-то из предыдущих страниц я оставлял скриншот результатов, если там непонятно, могу пояснить. КПД действительно десятые-сотые процента, и надо хорошо постараться, чтобы излишек энергии не стал фатальным.

Я писал про астероиды для снабжения водой. Там достаточно 1 крупного астероида или сотни мелких. Десятков лет и грани разрушения не нужно.

Расчёт ваш по КПД относится к астероидам для раскрутки Венеры. Я его  видел. Вы подсчитали, что КПД будет десятые-сотые процента. Я подсчитал ещё ранее что при КПД  1% масса падающих астероидов должна быть 0,3 массы Венеры. Раз КПД на самом деле даже <1%, то суммарная масса астероидов, которые потребовались бы для раскрутки Венеры, превзойдёт массу самой Венеры. Это ставит на идее раскрутки Венеры астероидами жирный крест - в Солнечной системе нет столько астероидов.

ЦитироватьЕсли до входа в атмосферу весь порошок будет примерно в одном объеме, разница будет пренебрежимо мала.
Да. Но дробят же астероид не для того, чтобы осколки оставались в том же объёме, что и бывший астероид.

ЦитироватьПорошкообразный полностью сгорит в атмосфере, а уж дальнейшее распределение энергии - это на суперкомпьютере только считать.
Это зависит от скорости. Если куски падают с пролётной траектории на большой скорости, то да. Если перед этим они выводятся на орбиту, они упадут наподобие метеоритов. Естественно, кроме случая, когда астероид  будет совсем уж порошкообразным. Но до такой степени его же не раздробишь.

NNA

ЦитироватьЯ подсчитал ещё ранее что при КПД  1% масса падающих астероидов должна быть 0,3 массы Венеры. Раз КПД на самом деле даже <1%, то суммарная масса астероидов, которые потребовались бы для раскрутки Венеры, превзойдёт массу самой Венеры. Это ставит на идее раскрутки Венеры астероидами жирный крест - в Солнечной системе нет столько астероидов.
Ну, я постараюсь еще отстоять эту идею.
Зачем нам увеличивать КПД? Пускай будет сотая процента. И масса астероидов тогда получится - сотые или тысячные массы Венеры. А излишек энергии - бог с ним, не все уйдет в тепло. Если будет монолитный астероид, то бОльшая часть энергии уйдет на разрушение литосферы и образование кратера. Подобрать режимы так, чтобы энергия растратилась на, допустим, перенос больших масс коры. Это не приведет ни к большим (критическим) разрушениям, ни к чрезмерному перегреву планеты.

ЦитироватьНо дробят же астероид не для того, чтобы осколки оставались в том же объёме, что и бывший астероид.
Ну, по замыслу они будут оставаться в том же объеме до входа в атмосферу. А после этого, как конфетти, разлетятся и сгорят. Или ударят по поверхности, но не как пушечное ядро, а как заряд шрапнели.

Цитировать
ЦитироватьПорошкообразный полностью сгорит в атмосфере, а уж дальнейшее распределение энергии - это на суперкомпьютере только считать.
Это зависит от скорости. Если куски падают с пролётной траектории на большой скорости, то да. Если перед этим они выводятся на орбиту, они упадут наподобие метеоритов. Естественно, кроме случая, когда астероид  будет совсем уж порошкообразным. Но до такой степени его же не раздробишь.
Думаю, дробить надо до размеров, какие имеют одиночные метеориты, которые сгорают, не долетая до поверхности. Учитывая что атмосфера Венеры плотнее земной, этот размер будет крупнее.
А вот вывод на орбиту Венеры действительно очень сильно повышает требования к массе вещества и расходу энергии на всякие маневры. Наиболее реальный вариант - бросать с высокой солнечной орбиты, или с обратной венерианской, чтобы скорость была как можно выше.

Kweni

NNA, вы не с той ноги встали? Где это видано, чтобы при уменьшении КПД эффективность увеличивалась. Малый КПД как раз означает, что 99,99% импульса и энергии астероида уйдёт на побочные процессы, а на раскрутку Венеры - ничтожная часть.  для компенсации этого нужно увеличивать, а не уменьшать массу падающих астероидов. Затем вы пишете про то, как можно минимизировать последствия падения. Я разве сомневался, что это возможно? Вопрос в другом - в Солнечной системе нет столько астероидов, а на это возражение вы никак не отвечаете.

ЦитироватьДумаю, дробить надо до размеров, какие имеют одиночные метеориты, которые сгорают, не долетая до поверхности. Учитывая что атмосфера Венеры плотнее земной, этот размер будет крупнее.

Тогда не метеориты, а метеоры. Метеоритом как раз и называется тело, которое не успевает сгореть в атмосфере и падает на поверхность. Непонятно, чем вам не угодил, скажем, метровый метеорит, который не сгорит в атмосфере, а затормозится ею и упадёт на поверхность, образуя метровую яму. Что за страсть распылять вещество в атмосфере до атомов?

Не понимаю, почему вы считаете, что
ЦитироватьА вот вывод на орбиту Венеры действительно очень сильно повышает требования к массе вещества и расходу энергии на всякие маневры.
Вот астероид из пояса койпера. Тормозим его так, чтобы перигелий его орбиты стал достигать орбиты Венеры. Когда астероид дойдёт до перигелия и встретит там Венеру, он станет её спутником, так как мы подберём параметры так, чтобы скорости астероида в перигелии и Венеры мало отличались. Вот и всё, и никаких проблем.

NNA

ЦитироватьNNA, вы не с той ноги встали? Где это видано, чтобы при уменьшении КПД эффективность увеличивалась. Малый КПД как раз означает, что 99,99% импульса и энергии астероида уйдёт на побочные процессы, а на раскрутку Венеры - ничтожная часть.  для компенсации этого нужно увеличивать, а не уменьшать массу падающих астероидов.
Вы совершенно правы (кроме разве что примешивая влияние КПД на импульс), просто я видимо недостаточно ясно расставил акценты.
Итак. Уменьшая массу мы уменьшаем КПД. В данном случае КПД - отношение полезной работы, т.е. приращение энергии вращения Венеры, к затраченной - т.е. кинетической энергии (суммарной!), которую мы приложили, используя астероиды. Для получения требуемого периода вращения мы посчитали нужный импульс. Это - та величина, от которой мы отталкиваемся, которая и диктует все остальные требования.
Далее. Импульс мы распределяем между массой и скоростью, вот тут уже начинаются игры. Как бы мы его не распределили, Венера раскрутится на нужную величину (возможностью ее разрушения пока пренебрегаем). Т.е. мы пляшем от импульса. Увеличив вдвое скорость, мы уменьшим вдвое требуемую массу и вчетверо увеличим кинетическую энергию. Это при том, что конечная энергия вращения планеты останется неизменной. Но импульс астероида останется прежним.
Что в таком случае определяет КПД? Импульс мы сохраняем, значит требуемая работа останется совершенной, Венера раскрутится. Уменьшение КПД увеличит излишек энергии, которая выделится при столкновении. Поэтому отсюда я и вывел, что надо стремиться уменьшать КПД, т.к. это означает: увеличение скорости астероида (т.е. "эквивалентного" астероида)-> уменьшение его массы->выполнение требование по дефициту массы в СС
Вот тут и надо уменьшать этот КПД до предела, т.е. чтобы не развалить планету. Или не испортить до конца ее условия.

ЦитироватьЗатем вы пишете про то, как можно минимизировать последствия падения. Я разве сомневался, что это возможно? Вопрос в другом - в Солнечной системе нет столько астероидов, а на это возражение вы никак не отвечаете.  
Вот именно! Именно поэтому я и говорю об уменьшении КПД. Т.е. черт с ней, с энергией, главное чтобы астероидов хватило.


ЦитироватьТогда не метеориты, а метеоры. Метеоритом как раз и называется тело, которое не успевает сгореть в атмосфере и падает на поверхность. Непонятно, чем вам не угодил, скажем, метровый метеорит, который не сгорит в атмосфере, а затормозится ею и упадёт на поверхность, образуя метровую яму. Что за страсть распылять вещество в атмосфере до атомов?
Конечно, тут я переборщил. Впрочем, я писал выше об аналогии с ударом шрапнелью. Это не принципиально, главное, чтобы не начались неприятные процессы по сдвигу плит и прочей литосферной кухне. До этого - какие угодно размеры при контакте, хоть в сотню метров.

ЦитироватьНе понимаю, почему вы считаете, что
ЦитироватьА вот вывод на орбиту Венеры действительно очень сильно повышает требования к массе вещества и расходу энергии на всякие маневры.
Вот астероид из пояса койпера. Тормозим его так, чтобы перигелий его орбиты стал достигать орбиты Венеры. Когда астероид дойдёт до перигелия и встретит там Венеру, он станет её спутником, так как мы подберём параметры так, чтобы скорости астероида в перигелии и Венеры мало отличались. Вот и всё, и никаких проблем.
Нет, технически это разрешимо (условно, конечно). Но это означает потерю скорости контакта, и, следовательно, увеличении массы снарядов. А это, как вы справедливо заметили, чревато фатальными последствиями для успеха раскрутки Венеры, т.е. упирается количестве астероидов в СС. Вот что я подразумевал под требованиями к массе в-ва.

Kweni

Насчёт раскрутки планет астероидами: оказывается, в интернете у меня есть единомышленники
http://www.kuban.ru/forum_new/forum34/arhiv/594.html
ЦитироватьСам взрыв, на который уйдет большая часть энергии движения и массы астероида, будет чрезвычайно энергетическим и быстротекущим ( вследствие высокой скорости и резкого характера торможения ), следовательно, близким к сферической форме, что перераспределит начальный импульс астероида более равномерно, в основном - перпендикулярно поверхности, поскольку максимальное вдавливание - в центре взрыва, направлено вниз от поверхности земной коры. Где максимальное вдавливание, т.е. деформации, там и максимальные усилия - по вертикали. А это уже уменьшает сам момент от столкновения относительно центра Земли, ( требуемый для поворота оси вращения Земли ), поворачивая усилие к центру Земли". Кроме того, часть направленной тангенциально ( по касательной к поверхности ) энергии удара пойдет не на раскрутку планеты, а на работу по деформации поверхности - разрушение геологических слоев, образование направленных и ненаправленных вывалов грунта, стенок кратера и т.п перемещение масс.

И оказывается, есть верхний предел величины астероида, который можно ронять на планету - иначе от выделения тепловой энергии вся планета перйдёт в газ или распылится:
http://www.nsu.ru/materials/ssl/distance/Physics/Archives/110.html
ЦитироватьСделаем оценку: может ли комета своим ударом испарить Землю? Для этого необходимо, чтобы
Q ~ McDT + Mr,
где с - средняя удельная теплоемкость материала Земли, DT - средняя температура испарения материала Земли, r - удельная теплота испарения материала Земли. Легко получить, что
m/M ~ (cDT+r)/v2.
Считая c ~ 103 Дж/(кг.К), DT ~ 3.103 К, r ~ 6.106 Дж/(кг.К), получим m/M ~ 107/v2. Если комета прилетела издалека, то она имеет скорость порядка 2-ой космической скорости Земли относительно Солнца, что дает на встречных курсах v ~ 70 км/с. Т.е. m/M ~ 1/500. Поскольку масса тела пропорциональна его объему, а объем шара пропорционален кубу радиуса шара, то [/size]радиус кометы, которая могла бы испарить Землю, должен быть не меньше, чем 1/8 от радиуса Земли, т.е. около 800 км.

Kweni

NNA, я согласен с вами насчёт судьбы энергии, но не насчёт судьбы импульса. Итак, из-за низкого КПД большая часть кинетической энергии превратилась в тепло, то есть в кинетическую энергию атомов вблизи места падения. Что же произошло с импульсом? Он тоже пошёл на увеличение импульса атомов вблизи места падения. Повинуясь закону сохранения импульса, атомы попытаются двинуться в том же направлении, что и астероид. Но в твёрдом теле они сразу же натолкнутся на следующий слой атомов и передадут импульс им. Таким образом, пойдёт волна, передающая импульс со скоростью звука. Поскольку астероид падал тангенциально, волна очень быстро выйдет к поверхности Венеры. Поскольку дальше передавать импульс некуда, то есть движению атомов приповерхностных слоёв ничто кроме сил сцепления не препятствует, то это должно привести к отрыву горных пород и выбросу их вместе с импульсом в космос. Для того, чтобы хотя бы часть импульса пошла на раскрутку, он должен передаваться по дуге параллельно поверхности Венеры.  То есть, после того, как импульс выйдет к поверхности, на него должна подействовать сила, направленная к центру, которая бы повернула вектор импульса. Таких сил 2: гравитации и силы химических связей. Но при воздействии этих сил массы, которые прилагают гравитационные и химические силы, сами испытывают воздействие и получают часть импульса. Эта часть импульса превратится в поступательное движение Венеры. Кроме того, как известно, сам материал астероида и часть пород в месте удара при ударе о поверхность превращаются в пар. Поскольку пар очень горячий и несёт большой импульс, значительная часть его уходит в космос по направлению движения астероида,  унося с собой значительную часть импульса астероида. Возможно, есть и другие процессы, о которых я сейчас забыл упомянуть.

Итак, импульс распределяется на несколько процессов, из которых один полезный, а остальные побочные. Поэтому давайте введём понятие "КПД импульса", равное отношению той части импульса астероида, которая перешла во вращательное движение,  к целому импульсу падающего астероида. Спрашивается, сколько процентов составляет этот КПД.

ChemNavigator

ЦитироватьПоскольку пар очень горячий и несёт большой импульс, значительная часть его уходит в космос по направлению движения астероида,  унося с собой значительную часть импульса астероида. Возможно, есть и другие процессы, о которых я сейчас забыл упомянуть.
Итак, импульс распределяется на несколько процессов, из которых один полезный, а остальные побочные. Поэтому давайте введём понятие "КПД импульса", равное отношению той части импульса астероида, которая перешла во вращательное движение,  к целому импульсу падающего астероида. Спрашивается, сколько процентов составляет этот КПД.
Что если астероид ледяной? Ведь он испарится ещё до входа в нижние слои атмосферы. И в этом случае испарения вещества в космос, которое уносит с собой часть импульса астероида (и снижает введённый Вами КПД импульса), можно будет избежать!

Вообще говоря, как здесь было уже сказано, идеальный вариант - это предварительно выморозить Венеру до превращения CO2 в сухой лёд; полученный монолит раскручивать будет уже легче.
Во-первых, выделяющаяся при столкновении энергия пойдёт на плавление и испарение CO2, и в этом случае его скорость может быть меньше 2-й космической для молекул газа, способных покинуть Венеру. Во вторых, в этом случае значительная часть импульса астероида перейдет не во вращение атмосферы Венеры (которая будет выморожена), а на раскрутку твёрдых пластов из сухого льда, и этот вращательный момент уже перейдёт во вращение самой Венеры.

Осталось придумать экран!

Kweni

CHemnawigator, испарение материала астероида - побочный процесс, препятствующий раскрутке.  Чтобы импульс передался планете, должно быть взаимодействие с самой планетой, а не с атмосферой.

Вымораживание атмосферы вам не поможет. Чуть меньше потери импульса непосредственно перед столкновением - вот и весь выигрыш. Испарение сухого льда ничем не лучше испарения горных пород.

Nixer

ЦитироватьСинодический период вращения Меркурия вообще-то в два раза длиньше чем его год.

А зачем его вообще трогать, из любви к искусству?

Сейчас можно строить базы только на полюсах, а так можно будет по всему терминатору, да и на темной стороне, в принципе, можно будет потом.

ChemNavigator

ЦитироватьCHemnawigator, испарение материала астероида - побочный процесс, препятствующий раскрутке.  Чтобы импульс передался планете, должно быть взаимодействие с самой планетой, а не с атмосферой.

Вымораживание атмосферы вам не поможет. Чуть меньше потери импульса непосредственно перед столкновением - вот и весь выигрыш. Испарение сухого льда ничем не лучше испарения горных пород.
Хорошо, ответьте мне на один вопрос. Из закона сохранения энергии известно, что если шар падает с 10-метровой высоты, то отскочить обратно он может на высоту только меньшую чем исходные 10 метров. Если шар при падении разбивается на тысячи осколков, то эти осколки в основной своей массе также не смогут перейти 10-метровый рубеж.
Ситуация с ледяным астероидом, который УЖЕ ВЫВЕДЕН на околовенерианскую орбиту такая же - при падении астероида и растворении его льда в атмосфере, большая часть массы также не должна далеко уйти от Венеры, а если это и произойдёт, то сила тяжести быстро вернёт атмосферу обратно!

Kweni

Химнавигатор, мы обсуждаем возможность раскрутки Венеры, и астероид у нас не выводится на орбиту, а врезается в Венеру на скорости не меньше 10 километров в секунду. NNA на одной из предыдущих страниц делал расчёт для скорости соударения вообще 50км/с. Поэтому ваш пример с шаром не по теме.

X

nopa 6oM6uTb MapcuaHckoe ekBaTopua/\bHoe Mope.

NNA

Цитировать
ЦитироватьСам взрыв, на который уйдет большая часть энергии движения и массы астероида, будет чрезвычайно энергетическим и быстротекущим ( вследствие высокой скорости и резкого характера торможения ), следовательно, близким к сферической форме

Следуя подобным рассуждениям, можно вывести что кумулятивная струя в снаряде тоже "близка к сферической форме", т.к. подрыв при контакте в кумулятивном снаряде тоже весьма "энергетический и быстротекущий".

Цитироватьчто перераспределит начальный импульс астероида более равномерно, в основном - перпендикулярно поверхности, поскольку максимальное вдавливание - в центре взрыва, направлено вниз от поверхности земной коры.
Импульс - величина векторная. Можно сколько угодно разлагать вектор на составляющие, только в итоге как два вектора складывались по правилу параллелограмма, так и будут складываться, и никакие домыслы не заставят завернуть его к центру планеты.

В остальном аргументы подобного характера. Если постулат неверен, то может быть верна постоенная на нем теория?

Прокомментирую только еще одно высказывание:
ЦитироватьКроме того, часть направленной тангенциально ( по касательной к поверхности ) энергии удара пойдет не на раскрутку планеты, а на работу по деформации поверхности - разрушение геологических слоев, образование направленных и ненаправленных вывалов грунта, стенок кратера и т.п перемещение масс.
Вот здесь совершенно верно, и перемещение этих вывалов - как раз та энергия, которая не пойдет на нагревание. Тут и надо расчитывать, как соразмерить действия, чтобы было поровну и вывалов, и нагрева, так чтобы ни кору не вскрыть, ни атмосферу улетучить.

ЦитироватьИ оказывается, есть верхний предел величины астероида, который можно ронять на планету - иначе от выделения тепловой энергии вся планета перйдёт в газ или распылится
Естественно, есть такой предел. Есть гораздо близкие пределы, которые нельзя переходить: раньше можно "улетучить" атмосферу или уничтожить кору. Да что там, простое увеличение вулканической деятельности может свести на нет все результаты. Поэтому я и писал выше, что долбить придется очень долго многими порциями.
Только, по ударной теории происхождения Луны, в протоземлю ударил камень примерно с Марс, и как видите ничего не распылилось (это я к приведенному расчету).

Кстати, в том форуме было еще ценное замечание, насчет гироскопического момента. Придется преодолевать еще и его. Но что-то мне подсказывает, что усилия для этого будут почти те же, что и для отдельно остановки и последующей дораскрутки с нуля, т.е. по сравнению с основной работой - мизерные.

NNA

ЦитироватьNNA, я согласен с вами насчёт судьбы энергии, но не насчёт судьбы импульса. Итак, из-за низкого КПД большая часть кинетической энергии превратилась в тепло, то есть в кинетическую энергию атомов вблизи места падения. Что же произошло с импульсом? Он тоже пошёл на увеличение импульса атомов вблизи места падения. Повинуясь закону сохранения импульса, атомы попытаются двинуться в том же направлении, что и астероид. Но в твёрдом теле они сразу же натолкнутся на следующий слой атомов и передадут импульс им. Таким образом, пойдёт волна, передающая импульс со скоростью звука. Поскольку астероид падал тангенциально, волна очень быстро выйдет к поверхности Венеры. Поскольку дальше передавать импульс некуда, то есть движению атомов приповерхностных слоёв ничто кроме сил сцепления не препятствует, то это должно привести к отрыву горных пород и выбросу их вместе с импульсом в космос.
Практически так оно и будет. Но тут вступает в действие тот фактор, что астероид - не одно целое. Много относительно мелких камушков. Не прибегая к подорбному рассмотрению их поведения, прикинем: это равносильно падению очень низкоплотного астероида. Астероид вышибает в космос куски породы не только массой, но и площадью соударения, т.е. он будет пытаться "вырвать" кусок размером, условно пропорциональным своему размеру, точнее, площади контакта. Компактный массивный астероид отколет приличный кусок и выбросит в космос, но огромный по размерам астероид той же массы будет пытаться сделать это с куском поверхности, соответствующим своим размерам. И просто надорвет пупок, передвинув такую махину, но не передав ей 1-ю космическую. Вот вам и перераспределение массы-импульса-энергии. Это и будет эквивалентно падению распыленного астероида, который накроет площадь в несколько сот или тысяч кв.км. Поэтому я и писал о необходимости его раздробления.

ЦитироватьДля того, чтобы хотя бы часть импульса пошла на раскрутку, он должен передаваться по дуге параллельно поверхности Венеры.  То есть, после того, как импульс выйдет к поверхности, на него должна подействовать сила, направленная к центру, которая бы повернула вектор импульса. Таких сил 2: гравитации и силы химических связей. Но при воздействии этих сил массы, которые прилагают гравитационные и химические силы, сами испытывают воздействие и получают часть импульса.
Вы забываете о силе трения, которая и направит импульс к центру. На самом деле при колоссальных масштабах такого удара стихия планеты еще более масштабна, и трение, правильно распределенное, вполне способно поглотить такие импульсы.

ЦитироватьЭта часть импульса превратится в поступательное движение Венеры. Кроме того, как известно, сам материал астероида и часть пород в месте удара при ударе о поверхность превращаются в пар. Поскольку пар очень горячий и несёт большой импульс, значительная часть его уходит в космос по направлению движения астероида,  унося с собой значительную часть импульса астероида.
А почему вы думаете что пар не передаст его атмосфере? Газодинамические потоки наверное посложнее разогнать до 1-й космической, чем твердые тела.

ЦитироватьИтак, импульс распределяется на несколько процессов, из которых один полезный, а остальные побочные. Поэтому давайте введём понятие "КПД импульса", равное отношению той части импульса астероида, которая перешла во вращательное движение,  к целому импульсу падающего астероида. Спрашивается, сколько процентов составляет этот КПД.
Как я писал выше, импульс - величина векторная, и как их не комбинируй, сумма двух импульсов всегда ей и останется. Только в случае выхода вещества за пределы планеты появится еще один импульс (импульс этого вещества), который надо будет вычесть. А вот этого и надо постараться не допустить. Мы ведь считаем систему Венера-астероид замкнутой. Так что кроме поступательного приращения для Венеры никуда импульс не девается. А для его компенсации можно ударить с противоположной стороны. Хотя может и величина-то его окажется несущественной.

Kweni

NNA, не зря говорят, что лучше 1 раз увидеть, чем 10^2 раз услышать. Я нарисовал картинку столкновения астероида с планетой и показал на ней стрелками импульсы. Итак, картинка:


Когда астероид врезается в планету, происходит сильный взрыв. Раскалённые массы своим давлением образуют сферическую ударную волну. Это означает, что образуются 2 равных и противоположно направленных импульса А и А1, причём импульс А прилагается к раскалённому материалу взрыва. а А1 к Венере. Причём направлены они по нормали к поверхности. Однако импульс, пришедший с астероидом, никуда от этого не девался. Если бы он был один, он распространялся бы дальше в направлении В. Таким образом, продукты взрыва и Венера испытывают на себе действие двух импульсов. И двигаться они будут по их равнодействующей. Поэтому выброшенные взрывом раскалённые массы и обломки, в том числе и материал бывшего астероида, получат половину импульса и пойдут по пути С, а Венера получит вторую половину импульса направленную по линии D.  Суммарно импульсы вдоль C и D равны импульсу астероида, так как А и А1 в сумме равны нулю, но фишка в том, что взрыв, не играя никакой роли в величине импульса по модулю, отклоняет движущиеся массы с пути В на путь С, из-за чего только часть импульса передаётся Венере.
Далее, половина импульса астероида, действующая в направлении D, создаёт вращательный момент, но по плечу силы меньшему радиуса Венеры R, соответственно только четверть импульса астероида преобразуется во вращение Венеры, а другая четверть - в поступательное движение.

Теперь давайте рассмотрим продукты взрыва, летящие по пути С. Тут есть нюанс, что летящие обломки могут не преодолеть силу тяготения Венеры и упасть назад на планету. Это означает, что силы тяготения повернут импульс обломков так, что они будут двигаться по траектории Е. Однако по 3 закону Ньютона сама Венера при этом приобретёт импульс который придаст ей движение по траектории Е1, то есть вращение в сторону, противоположную той, в которую мы хотим её раскрутить. Когда же обломки упадут, оба вращательных момента - Венеры и обломков, приобретённые в ходе их гравитационного взаимодействия, точно скомпенсируются, и останется только импульс поступательного движения, направленный по линии С. Причём заметьте, что  вариант, когда скорость обломков будет > 1й космической, но < 2й, наихудший для целей раскручивания Венеры.

Итак, уже три четверти первоначального импульса астероида перешли в поступательное движение, осталассь 1/4, которая придёт в точку D. Я принимаю ваше возражение, что импульс "просто надорвет пупок, передвинув такую махину", то есть D не точка, а некоторая область, импульс распределится, и сила F2 удержит породы от того, чтобы они улетели в космическое пространство по пути F1. Итак, на приповерхностный слой, когда импульс придёт в точку D, будут действовать 2 силы: F1, вызванная пришествием импульса и направленная вдоль него, и F2, сумма гравитации и сил химических связей, направленная к центру Венеры. Они дадут равнодействующую F3, направленную по касательной и способствующую раскручиванию Венеры, но поскольку угол между  F1 и F2 тупой, сила эта будет довольно мала. Образно выражаясь, получившие импульс горные породы в точке D потянут за собой остальную Венеру, и только меньшая часть импульса перейдёт во вращение, а остальная опять-таки превратится в поступательное движение. Таким образом, из четверти импульса останется 1/8.

Итого, из первоначального импульса астероида на изменение периода вращения Венеры расходуется 1/8 часть, 3/8 переходят в поступательное движение Венеры, а половина передаётся улетающим обломкам. (Если обломки падают, то 7/8 импульса переходит в поступательное движение Венеры). Таким образом, КПД импульса будет 12%.

Естественно, все эти четверти и восьмые призваны передать суть дела, а не точную цифру КПД импульса, так что я не настаиваю, что это будет именно 12%. Но во всяком случае это будет весьма далеко от 100%.

ChemNavigator

ЦитироватьИтого, из первоначального импульса астероида на изменение периода вращения Венеры расходуется 1/8 часть, 3/8 переходят в поступательное движение Венеры, а половина передаётся улетающим обломкам. (Если обломки падают, то 7/8 импульса переходит в поступательное движение Венеры). Таким образом, КПД импульса будет 12%.

Естественно, все эти четверти и восьмые призваны передать суть дела, а не точную цифру КПД импульса, так что я не настаиваю, что это будет именно 12%. Но во всяком случае это будет весьма далеко от 100%.
Kweni, я уже приводил аналогию с деревянным шаром, в который стреляют из пули так, что пуля в нём застревает, а это как раз тот самый случай. Если стрелять по центру, то очевидно, что 100% импульса пули перейдёт в поступательное движение шара, 0% - во вращение; в соответствии с Вашими рассчётами, если стрелять по краю, то 87,5% импульса перейдёт в поступательное движение, 12,5% - во вращение.
Но почему Вы считаете, что 87% импульса, который переходит в поступательное движение Венеры - это потерянный импульс? Ведь за счёт этого импульса Венеру можно отодвинуть от Солнца!

Kweni

Аналогия с шаром и пулей не годится - нет импульсов А и А1, что в корне меняет дело. Про
Цитировать87% импульса, который переходит в поступательное движение Венеры - это потерянный импульс? Ведь за счёт этого импульса Венеру можно отодвинуть от Солнца!
утилизация отходов импульса с целью добиться безотходной технологии астероидной бомбардировки - дело, конечно, похвальное.  Но хотелось кое-чего другого. Вот положили мы скажем 100 тонн винограда в чан для брожения, но 87% вина превратилось в уксус. И вы тут весело восклицаете: замечательно, уксус тоже можно пустить в дело!  Это так, но меня это как-то не радует.

Дмитрий Виницкий

+35797748398

ChemNavigator

ЦитироватьАналогия с шаром и пулей не годится - нет импульсов А и А1, что в корне меняет дело.
Почему меняет дело? Ведь сумма импульсов A1 и A2 всё равно равна нулю.
Выстрелив пулей в деревянный шар по краю, мы получим шар с застрявшей пулей, который начнёт двигаться поступательно и одновремено вращаться. Взрыв при падении астероида - это дело локальное, а если рассматривать всю систему в целом, то законы сохранения всё равно остаются.
ЦитироватьУтилизация отходов импульса с целью добиться безотходной технологии астероидной бомбардировки - дело, конечно, похвальное.  Но хотелось кое-чего другого. Вот положили мы скажем 100 тонн винограда в чан для брожения, но 87% вина превратилось в уксус. И вы тут весело восклицаете: замечательно, уксус тоже можно пустить в дело!  Это так, но меня это как-то не радует.
Я просто предлагаю оптимальный вариант. Основной целью бомбардировки Венеры астероидами должно быть снабжение её оптимальным количеством воды и охлаждение, а вовсе не раскрутка:
Цитировать2) Имея регулируемый тепловой экран вовсе не обязательно заниматься раскруткой Венеры, сезонные изменения зима-лето на Земле обычное дело. Можно жить и при полярной ночи. Регулируя освещенность можно поддерживать перепад температур в комфортных пределах.
Таким образом, бомбардировать и раскручивать её придётся преимущественно ледяными астероидами и кометными ядрами.
Если бомбардировать ещё и обычными асрероидами, то надо рассчитать всё так, чтобы суммарная масса астероидного и ледяного вещества, доставленного таким образом на Венеру составляла не более 10% её массы, т.е. так, чтобы чтобы масса Венеры не превысила массу Земли.