Терраформирование

[X]

Грустно, но взрывчатка тоже не умеет делать этого. Сколько раз проводили подземные ядерные взрывы, и хоть бы один раз 5-километровая яма образовалась.

Гм. А кому бы и нафига бы на Земле сдалась пятикилометровая яма?  :shock:

А ма-аленькие, ради пробы, - рыли, было такое дело. Вот, например:


Советский "Чаган", 25-35 метров глубина, полкилометра в диаметре, очень маленький 5-7 килотонн заряд с высоким коэфициентом термоядерности.

Или вот, например, чуть побольше:

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Sedan_Plowshare_Crater.jpg

Американский "Sedan" из серии "Plowshare", 104 килотонны. 100 метров в глубину, 400 метров в диаметре, извлечено 12 мегатонн грунта.


Маленькая (по размерам, с рост человека всего) "Кузина мама" в 100Мт эквивалента может большу-ую яму вырыть... Несколько десятков таких зарядов последовательно, и ямка готова.

КУТДА ДЕЛСЯ ГРУНТ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Обана этоже ЛЕДНИК !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[X]

Туда и больше падали шарики. А вот ям почему-то нет глубоких.

? Hellas 8 km  [/size]r/\y6uHou'. ??

[X]

He 3a6bIBau'Te npo c/\a6yi0 cu/\y TR>kecTu Ha Mapce.

rpyHT Mo>keT u y/\eTeTb ... Ha 3eM/\i0...

[Nixer]

Hellas 8 km r/\y6uHou'

Ну вот. Кто тут говорил, что достаточно иметь яму 8 км глубиной?

[X]

Hellas 8 km r/\y6uHou'

Ну вот. Кто тут говорил, что достаточно иметь яму 8 км глубиной?

Hy HeT. Ceu'4ac gaB/\eHue Ha yc/\oBHou' Hy/\eBou' noBepxHocTu Mapca kak Ha 30-kM BbIcoTe 3eM/\u: 4...7 mBar

noeToMy RMy Hago cooTBeTcTByi0w,yi0: 20..30 kM

[Nixer]

Даже если вырыть такую яму, все равно давление не будет равно земному - сила тяжести не та.

[X]

Даже если вырыть такую яму, все равно давление не будет равно земному - сила тяжести не та.

A HaM 3eMHoe u He Hago.
no/\oBuHbI  xBaTuT[/size].

[NNA]

К вопросу о воде. Собственно на Европе ее по слухам довольно много, зачем возить с Земли, если можно оттуда? А если ее вдобавок раскрутить до предельной скорости, чтобы забирать с экватора массу можно было как с астероида, тогда энергетически не так уж будет накладно.
Непонятно, почему сразу зарезали идею сбора веществ из атмосферы планет-гигантов. Ведь необязательно садиться, загружаться и взлетать. Можно все сделать на 2-й космической скорости: залетел, заполнил баки, поддал газу, чтобы скомпенсировать потери от аэродинамического сопротивления и добавить импульс набранному грузу - и адью обратно.

Идея установки монолитного экрана для отужения Венеры довольно спорная. Хотя можно было бы вывести на высокую орбиту зонтик (или несколько). Только раскрутить их немного, чтобы не помяло гравитацией.
Гораздо перспективнее, на мой взгляд, распыление на орбите какой-нибудь непрозрачной взвеси. Необязательно полностью перекрывать световой поток от Солнца, достаточно сделать это частично. Кончно, взвесь потом должна просто убираться. Может, зарядить ее статически, или еще что-нибудь в этом роде, это уже детали.

Кстати, никто так и не выдвинул убедительного обоснования, почему нельзя раскрутить Венеру с помощью астероидной бомбежки.

[ChemNavigator]

К вопросу о воде. Собственно на Европе ее по слухам довольно много, зачем возить с Земли, если можно оттуда? А если ее вдобавок раскрутить до предельной скорости, чтобы забирать с экватора массу можно было как с астероида, тогда энергетически не так уж будет накладно.
Непонятно, почему сразу зарезали идею сбора веществ из атмосферы планет-гигантов. Ведь необязательно садиться, загружаться и взлетать. Можно все сделать на 2-й космической скорости: залетел, заполнил баки, поддал газу, чтобы скомпенсировать потери от аэродинамического сопротивления и добавить импульс набранному грузу - и адью обратно.

Интересная идея!

Идея установки монолитного экрана для отужения Венеры довольно спорная. Хотя можно было бы вывести на высокую орбиту зонтик (или несколько). Только раскрутить их немного, чтобы не помяло гравитацией.
Гораздо перспективнее, на мой взгляд, распыление на орбите какой-нибудь непрозрачной взвеси. Необязательно полностью перекрывать световой поток от Солнца, достаточно сделать это частично.

Кстати, я предлагал (см. выше) что-то похожее - доставить на околовенерианскую орбиту аммиачную глыбу, которая постепенно тает, а затем реагирует с CO2 с выделением воды и твёрдых органических продуктов. Прежде чем осесть на поверхность, вся эта взвесь будет летать и образовывать что-то вроде пылевого тумана - как раз то, что надо.

Кстати, никто так и не выдвинул убедительного обоснования, почему нельзя раскрутить Венеру с помощью астероидной бомбежки.

Кстати, я сейчас вспомнил про один интересный проект.
В 30-е годы 20 века один советский учёный предложил и обосновал следующую идею. В Сибири строится огромная кольцевая железная дорога диаметром в тысячи километров, и по этому кольцу запускается сверхтяжёлый поезд. По расчётам автора, в соответствии с законом сохранения момента импульса, такая конструкция должна была изменить вращение Земли, в т. ч. расположение полюсов, - так что в результате через несколько лет большая часть территории СССР оказывалась в субтропической климатической зоне (наиболее благоприятной для земледелия), а территория США (главного идеологического противника) - перемещалась бы в холодную полярную зону.
Нельзя ли возродить эту забытую идею применительно к "раскрутке" Венеры???

[Nixer]

К вопросу о воде. Собственно на Европе ее по слухам довольно много, зачем возить с Земли, если можно оттуда? А если ее вдобавок раскрутить до предельной скорости, чтобы забирать с экватора массу можно было как с астероида, тогда энергетически не так уж будет накладно.

На Европе убийственная радиация. А воды много не только на Европе, но и на Ганимеде и Каллисто.

Раскрутить - это я так понимаю, шутка?

К тому же не вижу никакой проблемы поднимать груз со спутников Юпитера и астероидов (на Церере тоже есть вода). Больших энергетических затрат на это не надо.

[NNA]

Кстати, я предлагал (см. выше) что-то похожее - доставить на околовенерианскую орбиту аммиачную глыбу, которая постепенно тает, а затем реагирует с CO2 с выделением воды и твёрдых органических продуктов. Прежде чем осесть на поверхность, вся эта взвесь будет летать и образовывать что-то вроде пылевого тумана - как раз то, что надо.

Может быть как один из вариантов. Правда, неизбежны потери части аммиака, и если начнет таять, то по ходу дела тут же начнет испаряться. Жалко аммиак-то.
Глыбу можно как следует раздробить по мере подлета, например ультразвуком, а чтоб фрагменты не разлетелись,  обтануть какой-нибудь пленкой. Если полученную кашу направить правильно, она войдет в атмосферу, рассыпется и испарится по кусочкам. Но импульс никуда не денется, создаст дополнительный момент, который и подтолкнет вращение планеты.

Кстати, я сейчас вспомнил про один интересный проект.
В 30-е годы 20 века один советский учёный предложил и обосновал следующую идею. В Сибири строится огромная кольцевая железная дорога диаметром в тысячи километров, и по этому кольцу запускается сверхтяжёлый поезд. По расчётам автора, в соответствии с законом сохранения момента импульса, такая конструкция должна была изменить вращение Земли, в т. ч. расположение полюсов, - так что в результате через несколько лет большая часть территории СССР оказывалась в субтропической климатической зоне (наиболее благоприятной для земледелия), а территория США (главного идеологического противника) - перемещалась бы в холодную полярную зону.
Нельзя ли возродить эту забытую идею применительно к "раскрутке" Венеры???

Идея, мягко говоря, не очень. Не вдаваясь в технические подробности, представляете, что случится, если поезд остановится? Момент вернется обратно планете, а это бэд.
А технически, надо чтобы масса поезда была сравнима с массой Венеры.
Вообще забавно почитать идеи советских ученых тех времен. Где-то слышал, что не последним фактором при отборе работ было противопоставление прогрессивной советской науки загнивающей капиталистической, с разгромом последней в итоге, конечно. Знаете, типа как персы высекали море.

ИМХО, вопрос с терраформированием Венеры принципиально разрешим, все дело в технике.

[NNA]

На Европе убийственная радиация. А воды много не только на Европе, но и на Ганимеде и Каллисто.

Еще лучше! Только поднимает акции Венеры. Кстати, кроме упоминаний вскользь нигде не встречал данных о радиационной обстановке в окрестностях Юпитера. Это как я понимаю из-за поясов, но вот их размеры и физические характеристики, на каком расстоянии можно было-бы находиться человеку, например?

Раскрутить - это я так понимаю, шутка?

Ни в коем случае, один из вариантов. Можно и не раскручивать, но разве это принципиально?

К тому же не вижу никакой проблемы поднимать груз со спутников Юпитера и астероидов (на Церере тоже есть вода). Больших энергетических затрат на это не надо.

Цереру жалко, все-таки ей относительно можно будет управлять. Мало-ли для каких целей ее можно использовать, орбиту планеты скорректировать например.
А что воды есть откуда взять, так это только облегчает дело.

[Nixer]

Еще лучше! Только поднимает акции Венеры. Кстати, кроме упоминаний вскользь нигде не встречал данных о радиационной обстановке в окрестностях Юпитера. Это как я понимаю из-за поясов, но вот их размеры и физические характеристики, на каком расстоянии можно было-бы находиться человеку, например?

Почему Венеры? Проблема Венеры - отнюдь не в недостатке воды...

В радиационном поясе Юпитера находятся Ио и Европа. Например, на поверхности Европы смертельная для человека доза радиации набирается за 8 минут.

Цереру жалко, все-таки ей относительно можно будет управлять. Мало-ли для каких целей ее можно использовать, орбиту планеты скорректировать например.

Американцы хотят на Церере построить столицу Пояса Астероидов. Кстати, это, по-моему, единственный астероид в Поясе, на котором есть вода...

[MKOLOM]

Найден лучший способ сделать Марс пригодным для жизни
07.02.2005  Маргарита Маринова (Margarita Marinova) и её коллеги из исследовательского центра Эймса (Ames Research Center) американского аэрокосмического агентства (NASA) провели компьютерное моделирование искусственного изменения климата Марса.
   К теме терраформирования Красной планеты и фантасты, и учёные обращались, конечно, не раз.
   Предлагались самые разнообразные методы преобразования марсианской атмосферы и климата: от заселения генетически сконструированными бактериями до распыления на полюсах поглощающих свет красок или сброса на поверхность планеты астероидов и ледяных комет.
   Но, как выясняется, наиболее эффективным методом будет инъекция искусственных парниковых газов в атмосферу (производство их на месте из широко доступного сырья).
   Специально синтезированные газы могли бы быть в десять тысяч раз более сильными "нагревателями климата", чем углекислый газ.
   Они могут быть построены на основе фтора и углерода. Так добавление в атмосферу вещества octafluoropropane в количестве 300 частей на миллион (0,03%) вызвало бы бурный парниковый эффект и таяние полярных шапок. А там есть и углекислотный лёд, и водяной.
   Выпуск углекислого газа ещё больше бы ускорил потепление климата. Повысилось бы атмосферное давление. И за какие-то несколько сотен — тысячу лет, что по меркам эволюции планет — очень быстро, Марс стал бы пригодным для жизни.

[NNA]

Еще лучше! Только поднимает акции Венеры. Кстати, кроме упоминаний вскользь нигде не встречал данных о радиационной обстановке в окрестностях Юпитера. Это как я понимаю из-за поясов, но вот их размеры и физические характеристики, на каком расстоянии можно было-бы находиться человеку, например?

Почему Венеры?

Потому что несмотря на кажущуюся непривлекательность мне она представляется самой перспективной на роль внеземного человеческого жилья. Как совершенно правильно кто-то здесь уже упоминал, избавиться лучше чем приобретать. Первое (и пока единственное), что бросается в глаза среди того, чего там нет - вода. Остальное решить можно на месте.

Проблема Венеры - отнюдь не в недостатке воды...

А в чем, по-вашему? Т.е. проблема комплекстная, но недостаток воды - самая на мой взгляд существенная.

В радиационном поясе Юпитера находятся Ио и Европа. Например, на поверхности Европы смертельная для человека доза радиации набирается за 8 минут.

Жалко, у людей были приличные шансы на Европу. Тем больше повод пустить ее в расходные материалы. Или в крайнем случае поднять орбиту повыше  Кстати, а давно это известно? И откуда, если вы в курсе? Ссылочку можете какую-нибудь? Сори за оффтопик.

Цереру жалко, все-таки ей относительно можно будет управлять. Мало-ли для каких целей ее можно использовать, орбиту планеты скорректировать например.

Американцы хотят на Церере построить столицу Пояса Астероидов. Кстати, это, по-моему, единственный астероид в Поясе, на котором есть вода...

Ну, Пояс - предмет темный и исследованию не подлежит. Э, ближайшее время по крайней мере. А от американцев чего еще ожидать, с ихним гонором. Цереру еще аннексировать надо.

[Nixer]

Первое (и пока единственное), что бросается в глаза среди того, чего там нет - вода. Остальное решить можно на месте.

Издеваетесь?

Тем больше повод пустить ее в расходные материалы. Или в крайнем случае поднять орбиту повыше

Вам бы все планеты передвигать да переворачивать. Силенок не маловато будет?

[fagot]

Я имею в виду, сдетонировать как термоядерное горючее.

Не сможет, потому как слишком мала концентрация дейтерия, а трития и подавно, даже если бы все углеводороды нефти были дейтерированными, термоядерная реакция вряд ли бы пошла.

[fagot]

Например, такой распространённый минерал, как карбонат кальция при 500 гр. С диссоциирует на CaO и CO2, поэтому не исключено что окиси кальция на Венере много. При снижении температуры Венеры CaO снова поглощает CO2 и превращается в CaCO3

Ну при 500 град степень диссоциации не так и велика, а учитывая давление на поверхности, она будет еще меньше, да и немного холоднее на Венере, так что думаю на СаО надежда слабая.

[ChemNavigator]

Например, такой распространённый минерал, как карбонат кальция при 500 гр. С диссоциирует на CaO и CO2, поэтому не исключено что окиси кальция на Венере много. При снижении температуры Венеры CaO снова поглощает CO2 и превращается в CaCO3

Ну при 500 град степень диссоциации не так и велика, а учитывая давление на поверхности, она будет еще меньше, да и немного холоднее на Венере, так что думаю на СаО надежда слабая.

В промышленности CaO (это обыкновенная негашёная известь) получают при обжиге известняка при 900-1100 С. При 500 С скорость разложения, конечно, значительно меньше, но она всё равно заметна; за миллиарды лет венерианской жары весь CaCO3 давно должен был разложиться.
Кстати, небольшая поправка - CaO должен находится на Венере преимущественно не как таковой, а в связанной форме - в виде алюмосиликатов xCaO-yAl2O3-zSiO2 (что-то вроде цемента). Для выщелачивания из него CaO (вернее, Ca(OH)2), способного реагировать с атмосферным CO2, нужна жидкая вода (т.е. t не более 100 С), иначе он не будет поглощать CO2.

[ChemNavigator]

Найден лучший способ сделать Марс пригодным для жизни
Специально синтезированные газы могли бы быть в десять тысяч раз более сильными "нагревателями климата", чем углекислый газ.
   Они могут быть построены на основе фтора и углерода. Так добавление в атмосферу вещества octafluoropropane в количестве 300 частей на миллион (0,03%) вызвало бы бурный парниковый эффект и таяние полярных шапок. А там есть и углекислотный лёд, и водяной.
   Выпуск углекислого газа ещё больше бы ускорил потепление климата. Повысилось бы атмосферное давление. И за какие-то несколько сотен — тысячу лет, что по меркам эволюции планет — очень быстро, Марс стал бы пригодным для жизни.

Комментарий химика: для синтеза октафторпропана C3F8 нужен пропан и фториды. Даже если на Марсе есть столько фтора, то его ещё надо извлечь, собрать в одном месте, построить тысячи роботизированных заводов, которые сжигают огромное количество энергии для электросинтеза... Это слишком дорого и сложно, не говоря уже о том, где брать пропан.
Фраза "и за какие-то несколько сотен-тысячу лет" звучит как издевательство...
Гораздо проще построить полиэтиленовый купол, покрывающий всю планету - вот тебе и парник, причём, в прямом смысле.

А вообще, Венера мне больше нравится. Как уже было сказано, всё, кроме необходимого количества воды, там уже есть. Потому что если бы там было достаточное количество воды, то на Венеру УЖЕ СЕЙЧАС можно было бы запускать фотосинтезирующие микроорганизмы...